Orte - Civitavecchia

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Stampato il: 04/04/2025

Discussione:

Autore Discussione: Gemini76
Oggetto: Orte - Civitavecchia
Inserito il: 06/11/2012 21:11:40
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Ho trovato in archivio il FL113 valido dal 29-5-83 al 01-6-85
Per quanto riguarda la tratta Capranica - Civitavecchia c'è una nota che indica che per i soli trasporti di mezzi e materiali per conto delle autorità militari, le norme che regolano la circolazione delle manovre sulle tratte Civitavecchia - Aurelia e Capranica - Civitella CEsi,sono quelle diramate dal Capo del 5° Reparto Movimento in data 09-03-67 (M. 21 DM. 5.90)
Ora...M.21 è un modulo?
Cmq già allora l'offerta di treni era asmatica...da Capranica ore 5.02 6.50 10.01 14.30 16.16 19.10 21.54 e da Orte ore 04.05 5.10 5.53 8.17 13.31 15.23 18.10 20.58 (ma il 5875 delle 4.05 da Orte...chi lo prendeva? i lupi??)Tempo di percorrenza 50 minuti Castel Bagnolo di orte era stata già disabilita al movimento e aveva fermata solo un treno (gli altri avevano fermata facoltativa)Incroci...A Gallese il 5877 incrociava alle 5.27 il 5874; a Fabrica di ROma il 5885 incrociava l'unico merci, il 56762 alle ore 15.48
Per quanto riguard ail merci, classificato Omnibus 56763 da Orte ore 6.21 aveva due lunghe soste..a Fabrica dalle 7.07 alle 7.35 (e faceva incrocio) e a Ronciglione dalle 8.02 alle 8.30 (e mi viene in mente che facesse servizi merci) Si effettuava il martedì, giovedì e sabato
In senso contrario il 56762 partiva alle 14.45 da Capranica con sosta di 10 minuti a Ronciglione (15.00 15.10 anche qui credo per servizio merci)a Fabrica dalle 15.31 alle 16.10 dove incrociava il 5885 e a Gallese dove incrociava il 5882. Si effettuava il mercoledì,venerdì e domenica
I treni 5874,5875, erano soppressi nei festivi, i treni 5882,5885 dal 24 al 26/12 e il 1 gennaio.
Stazioni di Ronciglione,Caprarola,Fabrica di Roma, Galelse - Bassanello munite di segnalamento semaforico di 2^ Categoria, Castel Bagnolo di Orte munita di segnalamento semaforico di 2^ Categoria ma disabilitata al movimento (facente funzioni di Posto di Guardia dei PL Km 76,439 e Km 77,787) Madonna del Piano Posto di Guardia del PL Km 52,194

Risposte:

Autore Risposta: marchetti625
Inserita il: 06/11/2012 21:18:25
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Guarda,caro amico,che visto come stanno andando le cose,quello che tu apostrofi con "traffico asmatico" era considerato,appunto, con gli occhi di oggi, un servizio metropolitano di prima classe!!!! Pure i merci! Che vuoi di più dalla vita? ahahaha

Max RTVT

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 06/11/2012 21:25:58
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cosa voglio di più dalla vita? magari qualche contributo più costruttivo alla discussione!
Il dubbio è: gli orari rispondevano veramente all'utenza (che suppongo fosse essenzialmente composta da studenti e lavoratori)?
Cmq gli orari vanno estrapolati dalla semplice linea, nel senso che ad esempio il 5875 delle 4.05 da Orte arrivava a Capranica alle 4.54. ALle 4.58 passava il 5821 da Viterbo per Roma (arrivo a Tiburtina alle 6.03 e riaprtiva come 11974 alle 6.07, credo servizio "metropolitano" ma non ho il fl 114)

Autore Risposta: marchetti625
Inserita il: 07/11/2012 11:55:09
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Ahaahahma poi fai fatica a starmi dietro!

Comunque,scherzi a parte,ritengo che tu abbia ragione. l'impostazione ma anche il numero delle coppie dei treni(che vista la ferrovia e le zone servite,nota che in quegli anni i centri urbani erano assai più piccoli di oggi.I "palazzinari"avevano costruito ben poco)erano veramente tante e risentiva di ben altri periodi,probabilmente, ante sviluppo della motorizzazione privata.

Poi le cose fino alla fine e come costume nazionale,vennero lasciate andare senza una revisione degli orari che tenesse conto delle reali esigenze di mobilità....Errore comune (e anche voluto)per molte ferrovie secondarie.....

Saluti Max RTVT

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 07/11/2012 13:15:52
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Beh, considerando anche che alla fine era rimasta una sola coppia di treni assolutamente fine a se stessa...si....
Devo guardare gli altri orari per vedere le coincidenze...Mi incuriosisce il merci...chissà cosa trasportavano...anche se visto il periodo siamo ormai nella fase discendente del traffico merci...andrebbero visti i FL degli anni '70!

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 07/11/2012 13:53:23
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Quello che non capisco del FL è come mai nella tratta Capranica - Civitavecchia manchino totalmente i PL nelel indicazioni. Due ce n'erano sicuri, uno a Bandita di Barbarano, l'altro nei pressi di Aurelia.

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 07/11/2012 17:09:17
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il 5875 probabile fosse un invio materiale che invece di viaggiare vuoto effettuava servizio...
erano precursori dell'atac, nel macinare km a vuoto!!!

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 07/11/2012 17:28:46
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non mi stupirei se a Capranica l'ALn si agganciasse al treno per Roma. Oppure tornava subito indietro? Dopo verifico

Autore Risposta: marchetti625
Inserita il: 07/11/2012 23:20:21
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Certamente verso la fine del servizio,i treni dovevano viaggiare vuoti o quasi! pensa che ricordo l'annuncio che nella stazione di Orte si faceva di essi quando ci transitavo con l'ETR 220 o col materiale ordinario per recarmi a Cattolica.... " E' in partenza dal binario 1 (est?) treno locale per Capranica...Però negli anni '60 il traffico anche viaggiatori e merci c'era! Beh forse non era gran cosa ma c'era! Come traffico merci era sulla Orte ,Montefiascone Viterbo! Quanti bei "merciotti" vedevo alla stazione di Montefiascone e il piazzale allora si che era pieno di carri! Una volta ci vidi un treno raccoglitore con tanto di 740 0 735 che manovrava... Che sogno a pensarci oggi! La stazione era viva benchè fosse in aperta campagna,località Zepponami! Ci si arrivava con la corriera di Garbini che partiva dalla piazza principale di Montefiascone(p.zza Italia?) Dio quanti anni sono passati! Ricordo il pulmann della Garbini che già a quel tempo era d'epoca! Già perchè quelli Fiat, moderni, erano nella relazione verso Viterbo e Roma e il lago di Bolsena! Quelli erano stile anni '60,bombati e cromati,bellissimi!

Ma la vecchia corriera a ripensarci, oggi che pure gli autobus non li amo, nel mio ricordo la trovavo tenerissima con le "ruotone" le poltrone imbottite di finta pelle e la scaletta esterna che saliva sul tetto portapacchi!

Partiva davanti ai giardini dove ogni anno si faceva la festa del vino coi trattori SAME sui quali montavo fiero e sognavo di condurre sui campi...
Montefiascone,il vino,l'aria buona, il prosciutto tagliato a mano dalla "zecchinetta"all'ippercorso,"Cesare alla cavalla" il cinema Moderno,il lago,la bicicletta "dingo" Il vino,l'uva,la terra, la ragazzina di cui mi ero innamorato e giorni spensierati e vivi...I treni che erano sempre presenti a carbone,a gasolio,un mondo pulito e infinito...Beh,incolpevole Omar,mi hai fatto diventare triste!!!(Accidenti a te!)

Max RTVT

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 08/11/2012 00:30:05
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Il merci sulla Orte - Viterbo c'era ancora, ma serviva unicamente per protare carri a Viterbo, aveva fermata solo ad Attigliano
Il turno della 668 era Orte - Capranica e ritorno....quella in arrivo a Capranica alle 4.54 ripartiva per Orte alle 5.02
Quella della 6.12 ripartiva alle 6.50...il 5879 che arrivava a Capranica alle 6.38 riaprtiva credo alle 10.01..che poi..avevi da Orte un treno alle 5.10, uno alle 5.53 e poi un buco fino alle 8.17....far partire il 5879 leggeremnte più tardi (6.30?) era favorire troppo l'utenza? ^--^

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 08/11/2012 00:31:49
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Madonna del Piano, anno 1990

Autore Risposta: valerio55
Inserita il: 08/11/2012 08:20:57
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si potrebbe vedere o scaricare questo FL 113?

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 08/11/2012 09:02:35
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dovrei scansionarlo!

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 08/11/2012 10:56:39
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Nel caso dell'elettrificazione verrebbero ammesse le tradizionali Taurus, 652??

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 08/11/2012 11:03:32
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Dipende dal peso assiale ammesso,dalla prestazione....

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 08/11/2012 11:53:08
Messaggio:

Fermo restando che è altamente improbabile, nonostante su altri forum ci siano i soliti due o tre talebani pro-riapertura che tentano di dimostrarne l'utilità, che la linea riveda treni. Forse, e dico forse,potrebbe avere senso una navetta Ronciglione - Capranica...se parliamo di fanta-ferrovia anche una navetta Aurelia - Civitavecchia o Blera - Capranica....

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 09/11/2012 12:19:45
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consiederando che anche atac ha rimesso qualche corsa extraurbana sulla vicina linea roma viterbo, forse un'offerta limitata agli orari di punta e con coincidenze potrebbe essere messa in piedi con profitto!

Autore Risposta: Giovanni P
Inserita il: 09/11/2012 13:32:12
Messaggio:

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Messaggio di Gemini76

Fermo restando che è altamente improbabile, nonostante su altri forum ci siano i soliti due o tre talebani pro-riapertura che tentano di dimostrarne l'utilità, che la linea riveda treni. Forse, e dico forse,potrebbe avere senso una navetta Ronciglione - Capranica...se parliamo di fanta-ferrovia anche una navetta Aurelia - Civitavecchia o Blera - Capranica....

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 09/11/2012 13:54:26
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i lavori fatti negli anni '80 non erano stati voluti dalle FS...anzi, fosse dipeso dalle FS avrebbero lasciato la linea così com'era, destinata a sporadiche tradotte militari...la frana del 1961 non era affatto così grave...ma la linea agonzizava già all'epoca, per colpa di un tragitto, specie nella tratta a mare, che passa nel nulla. Ad esempio, Civitella Cesi è nel nulla, lungo la strada, Monteromano è inaccessibile...posto bellissimo, incatevole, la stazione è ben conservata...ma è nel nulla. Idem Allumiere, è sotto al paese...Mole del Mignone è una località che non esiste...probabilmente serviva per qualche contadino della zona...Aurelia tocca marginalmente il borgo....Le Pozze era una fermata che non si è capito dove fosse di rpeciso (iol casello è stato demolito)

Autore Risposta: Giovanni P
Inserita il: 09/11/2012 15:59:55
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Esatto il problema è che: la linea è scarsamente utile per il servizio viaggiatori, visto che passa lontano da tutte i centri abitati e non ha decisamente le caratteristiche per un servizio merci: rampe e curve da linea alpina, ma senza il traffico che giustifichi i costi di un adeguamento!
Per il porto di Civitavecchia sicuramente è più importante la Tirrenica che la mitica CCO: per andare a Terni passino per Roma, per andare a nord o sud c'è, appunto, la Tirrenica!

Autore Risposta: marchetti625
Inserita il: 09/11/2012 23:01:54
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Omar,io non capisco perchè tu hai tutta questa tendenza a lanciarti in elucubrazioni fondate sul nulla! Ma che "Kacchio" ne sai del traffico che ha o potrebbe avere questo collegamento se fosse efficente? Cosa conosci dei traffici merci o passeggeri? Hai uno studio? Con dei numeri voglio dire non con delle "panzane"... Cosa ne sai di quelli che saranno i traffici da qui ai prossimi dieci anni! Usa la prudenza! Ricordati che il "traffico" ,se si vuole si fa nascere pure dove sarebbe impensabile! Dipende dalla volontà politica e dal tipo di sviluppo economico che questi due poli possono o non possono essere in grado di fare!

Certe strutture che sembravano avere tutte le carte in regola per assolvere alla funzione per la quale erano nate alla fine si sono rivelate "cattedrali nel deserto". Viceversa relazioni o infrastrutture a cui non avresti dato nessun peso si sono rilevate produttive! Pensa lla Merano Malles....Sotto le fs era un ramo secco. Cosa avresti detto di una ferrovia che trasportava al massimo qualche valliggiano? Poi,hai visto? Un mucchio di ruggine scrivevi dei rotabili sammarinesi. Poi hai visto?

Ci vuole prudenza e se proprio devi scrivere qualcosa,allora fallo con le cifre! Allora anche le discussioni acquistano un certo peso. Dette così le cose sono chiacchiere da Bar!

Saluti Max RTVT

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 10/11/2012 01:22:52
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poi...non sparare cose campate per aria tirando in ballo la merano - malles....perchè la linea ha un suo bacino passeggeri e c'è la possibilità di fare interscambio ferro-gomma. SUlla Orte - Civitavecchia...dove scambi? Ti ripeto le stazioni:
Aurelia: è molto decentrata rispetto al borgo
Mole del Mignone: non c'è nulla intorno, non esistono centri abitati
Allumiere: la stazione è molto sotto al paese
Monteromano: è nel nulla...il paese è da tutt'aòtra parta e la stazione non ha strade di accesso
Civitella Cesi: la stazione è nel nulla lungo la strada
Le Pozze: un casello sperduto nel nulla
Bandita di Barbarano: potrebbe leggermente servire il paese di Barbarano Romano
Barbarano Romano - Veiano: molto decentrata
Blera: l'unica che avrebbe leggermente senso in quanto posta in area abitata
Madonna del Piano: una frazioncina di Capranica
Ronciglione: stazione vicino al paese...parliamo di 8mila abitanti
Caprarola se non ricordo maleè fuori dal paese
Fabrica di Roma è meglio servita dalla linea ex SRFN
Corchiano ricordo che è nel nulla
Gallese-Bassanello è molto fuori dal paese
Castel Bagnolo di Orte è un casello circondato dai campi.....

Allora...a chi serve la linea? E cmq, mi sono rotto che stai sempre a puntualizzare...numeri, numeri....senti, qui si chiacchera, è un posto dove parlare serenamente di una passione. Ci sono pagine per discussioni più tecniche ed altre più leggere.
Il prof puoi farlo nella pagina sulal ricostruzione del giocattolo sanmarinese...lì nessuno ti nega niente e ti toglie nulla.
Sono più di 10 anni che studio questa linea...se permetti la conosco metro per emtro, avendo fatte diverse escursioni a piedi tra Civitavecchia e Capranica

Autore Risposta: marchetti625
Inserita il: 10/11/2012 03:36:20
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Certo è difficile ragionare con te eh? La studi da 10 anni? Cosa hai studiato?I sassi della massicciata?

Perche se racconti che hai studiato significa Che conosci il bacino d'utenza e guarda caro mio che tanto per puntualizzare,il bacino d'utenza non è dato solo dai residenti ma dal traffico che residenti e NON residenti generano.

Innanzitutto questa linea ha senso ieri come allora se è intesa come corridoio di comunicazione con le due "sponde del Paese".

A questo deve servire non certo al traffico pendolare! é un corridoio che taglia in due l'Italia che anche l'Unione Europea intende in questo modo! Capisci!?

Serve a movimentare i traffici merci non quelli viaggiatori! Poi mi puoi raccontare che l'Italia e' in recessione,che applica una politica dei trasporti merci su ferrovia disastrosa e scellerata che piuttosto che utilizzare il vettore ferroviario mediamente come negli alti Paesi,politici e Dirigenti diell'impresa di Stato si taglierebbero gli attibuti e lì potrei essere d'accordo con te! Ma questi sono nostre situazioni contingenti di un Paese "malato"non solo nel settore dei trasporti... Quanto al resto...

1) Il bacino di utenza della Merano Malles, guarda caso, le FS non lo vedevano affatto!!! Altrimenti la ferrovia non l'avrebbero chiusa!(ovviamente mi riferisco "ai loro occhi!"

2) per fare un punto o più punti di scambio treno gomma,guarda non ci vuole una piazza grande quanto Anagnina! Lo spazio non manca!Nel ricostruire la Merano Malles, si sono realizzati i punti di scambio dove prima non c'erano...

Per il resto ti faccio un esempio....Piglia la Roma Frascati...Mi vuoi dire che tra Roma e Frascati non c'è un bacino di utenza adeguato? Non credo. Ti sembra una ferrovia frequentata per il bacino di utenza potenziale? Non credo....Ti sembra una ferrovia adeguata per le esigenze degli utenti,Non credo...Sai che molto facilmente le linee dei Castelli verranno chiuse?

Allora io credo con tutti i"se i ma" perchè,tanto per affrontare in modo leggero questo discorso (a differenza di te non vado a raccontare di aver fatto studi su quella ferrovia e sono sicuro che neppure tu li hai fatti,altrimenti li avresti pubblicati! A proposito ma tu sai veramente come si fanno quegli studi?)che il collegamento tra Orte e Civitavecchia andrebbe ripristinato ,intanto perchè comunque sono stati fatti dei lavori e poi perchè rappreseterebbe un collegamento diretto per i porti da Trieste a Taranto e per Napoli e Genova,evitando in parte il nodo di Roma. Se però le merci si decide di farle viaggiare veramente per ferrovia!

Oltre a questo, andrebbe a servire anche la mobilità cittadina di zone che sempre più si urbanizzano. Quanto alle stazioni lontane,è sempre meglio prendere l'auto per fare qualche kilometro che arrivarci a Roma...

Infine S.Marino,fammi il favore, non nominarla proprio:è fuori dalla tua portata!

Saluti eh?

Max RTVT

Autore Risposta: Luca -RM
Inserita il: 10/11/2012 10:30:10
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Se anche potrebbe avere un senso l'esercizio passeggeri fra Orte e Capranica (e auspicabilmente fino a Blera) con orari armonizzati e coincidenze con i rispettivi treni per Roma e Viterbo, chi se ne assumerebbe oggi l'onere dell'esercizio?
La Regione? Già ora annaspa a mantenere gli attuali davvero minimi standard per il trasporto regionale!

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 10/11/2012 13:00:46
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Ma state ancora a lambiccarvi il cervello sull'utilità di ricostruire questa linea? È giusto quello che ha scritto Marchetti, l'unico scopo e' unire l'Adriatico con il Tirreno. Il traffico passeggeri può avere qualche sviluppo solo su Capranica e Ronciglione, per il resto è nulla. Continuate a discutere sulla collocazione delle altre stazioni che sono lontane dai centri abitati, ma vi siete mai chiesti perché sulla rete italiana c'era una stazione mediamente ogni 4 o 5 km a volte poste nel deserto? Quando vi sarete dati questa risposta capirete il perché sulla Orte-Civitavecchia c'erano queste stazioni e perché erano posizionate in quel punto della linea.

Autore Risposta: Giovanni P
Inserita il: 10/11/2012 13:08:48
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Ma caspita! L'adriatico e il tirreno non sono già uniti con svariate linee?

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 10/11/2012 13:31:32
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Questa Merano-Malles è la chiave di volta con la quale si cerca di argomentare tutto. Piacerebbe anche a me che la CCO finisse per seguire i destini della linea alpina ma ahinoi le condizioni, soprattutto economiche e sociali sono ben diverse. E per condizioni economiche non intendo capitali stanziabili o cose così, ma tutto il sistema produttivo locale che non mi sembra pronto a sostenere un'opera del genere, anzi...a parte qualche sparuto agguerrito sostenitore, sta CCO mi sembra molto lontana dalle priorità dei locali.
Il discorso sulla Tuscia è piuttosto complesso e cercare similitudini con l'alto Adige è quasi una bestemmia. Il mio modesto parere da discreto conoscitore della zona è che il maggiore ostacolo alla CCO sono proprio coloro che dovrebbero esserne interessati.

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 10/11/2012 14:11:27
Messaggio:

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Messaggio di Giovanni P

Ma caspita! L'adriatico e il tirreno non sono già uniti con svariate linee?

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Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 10/11/2012 14:53:05
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Giancarlo Giacobbo
ma vi siete mai chiesti perché sulla rete italiana c'era una stazione mediamente ogni 4 o 5 km a volte poste nel deserto?

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Autore Risposta: Alex
Inserita il: 10/11/2012 15:45:07
Messaggio:

Le pozze è (era) qui:
https://maps.google.it/maps/ms?msid=201920160189159136118.0004ce250d92744a6a5f2&msa=0&ll=42.232474,11.978273&spn=0.009596,0.01929&iwloc=0004ce25101c4020748a2

Autore Risposta: Luca -RM
Inserita il: 10/11/2012 16:33:18
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Giancarlo Giacobbo

Ma state ancora a lambiccarvi il cervello sull'utilità di ricostruire questa linea? È giusto quello che ha scritto Marchetti, l'unico scopo e' unire l'Adriatico con il Tirreno.

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Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 10/11/2012 19:40:06
Messaggio:

quote:

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Messaggio di alejandro.roma

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Messaggio di Giancarlo Giacobbo
ma vi siete mai chiesti perché sulla rete italiana c'era una stazione mediamente ogni 4 o 5 km a volte poste nel deserto?

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Tra i motivi sicuramente la necessità di avere una stazione, a prescindere dalla posizione e dalla domanda di mobilità

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 11/11/2012 01:54:44
Messaggio:

Io non ho ancora visto nessuno cacciare un euro per la riapertura.ma x fortuna che abbiamo il tuttologo mm chin pe è pronto ad illuminarci su tutto.forse era talmente preso nel giocare sul monte titano che gli sn sfuggite tante cose. Tipo che finora le promesse sn state fatte solo a scopi politici.unire il tirreno all'adriatico?per fare cosa?i lavori degli anni 80?fatti solo per spendere soldi.nessuno voleva riaprirla.se proprio si vuole far qualcosa si iniziasse da ció che ancora esiste.ma siam sicuri che da ronciglione non facciano prma con il bus cotral?i

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 11/11/2012 10:45:41
Messaggio:

Mi sembra che qui di tuttologi c'è ne siano più di uno. Comunque, tu insisti a vedere questa linea solo per trasporto passeggeri, se la Comunità Europea ha inserito questa linea per unire due porti relativamente importanti, un motivo ci sarà pure. Poi non risulta che il cotral faccia anche servizio merci.

Autore Risposta: Luca -RM
Inserita il: 11/11/2012 17:31:33
Messaggio:

Ancora.
Ma secondo voi la CE ha inserito sua sponte la tratta o ha semplicemente ricevuto una proposta dal governo italiano su proposta della Regione?
Ma che davvero!!??

(Meglio essere tuttologi simpatici che esperti saccenti)

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 11/11/2012 18:16:53
Messaggio:

Hai qualche documento che provi quello che asserisci?

Autore Risposta: marco83
Inserita il: 11/11/2012 19:55:38
Messaggio:

Comunque un collegamento limitato al tratto Capranica-Orte in coincidenza da un lato con FR3 e dall'altro con FR1 secondo me avrebbe un senso. Se poi si volesse far di più, si potrebbe creare una coppia di Roma-Orte via Capranica come avveniva sino a fine anni '80 e secondo me l'utenza a Ronciglione e Fabrica di Roma si creerebbe, considerato che i bus COTRAL comunque sono piuttosto lenti

Autore Risposta: Luca -RM
Inserita il: 11/11/2012 19:58:32
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Giancarlo Giacobbo

Hai qualche documento che provi quello che asserisci?

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Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 11/11/2012 20:46:44
Messaggio:

quote:

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Messaggio di marco83

Comunque un collegamento limitato al tratto Capranica-Orte in coincidenza da un lato con FR3 e dall'altro con FR1 secondo me avrebbe un senso.

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Autore Risposta: apptras
Inserita il: 11/11/2012 22:31:31
Messaggio:

la vecchia SRFN (ai tempi della proprietà SICI/EDISON, durata fino al 1969), per anni ha richiesto di integrare la orte-civitavecchia nella propria rete, con l'idea di effettuare in prima battuta la relazione orte-capranica... le FS sarebbero in linea di massima state favorevoli, ma la cosa non andò in porto per (ovvie) questioni politiche

Autore Risposta: marchetti625
Inserita il: 11/11/2012 22:50:51
Messaggio:

Da quello che mi risulta la CE non ha voluto fare nessun favore a politici di "casa nostra" Ma al di là di questo e in mancanza di numeri o meglio studi, perchè quando si parla di una qualunque infrastruttura di pubblica utilità,esistente o da fare,non si può prescindere da questi,facciamo pure un discorso da "bar" o se preferite a "braccio"(mica ho mai scritto che è un reato avere delle opinioni!)

Seguendo il semplice buon senso, è abbastanza ovvio che visto la nostra Penisola è lunga e stretta e circondata dal mare da un lato e dall'altro con aree geografiche importantissime,ogni collegamento trasversale se non ci fossero di mezzo le montagne,sarebbe utile:non trovate? Io parlo solo per le merci! Non ci penso proprio al traffico passeggeri(che però c'è!)

Non duecento collegamenti trsversali ma solo tre! Uno a Nord,uno al centro,uno al Sud! In Europa li chiamano corridoi e lo sono! Si accorciano le distanze tra le due sponde del Paese e magari si evitano i nodi delle grandi città!
L'deale sarebbe che queste linee,fossero a doppio binario e con un andamento non troppo accidentato(mica direttissime AV!)

I nostri bis nonni o visto le date di costruzione di alcune (Orte falconara?)potremmo anche scrivere i nostri antenati,fecero con i mezzi di allora e avendo per obiettivo il miracolo che un treno, magari a 20 Km/h riuscisse a passare i punti di valico,autentici miracoli.

Si sarebbe dovuto presumere che i pronipoti potessero fare meglio e invece no! perchè almeno in Italia abbiamo deciso che il treno è "tanto ecologico e sicuro" ma però è meglio se è una bella metropolitana!

La Orte Civitavecchia sarebbe la naturale prosecuzione della Orte Falconara,posizionata proprio nel mezzo dell'Italia! A uno sputo da Roma, da un lato e non molto lontano da Napoli e Genova. dall'altro da Trieste,Ancona,Bari e Taranto....
Forse mia nipote riuscirà a vedere,un giorno,la Orte Falconara,col polo siderurgico di Terni se qualche solerte funzionario della giustizia,non avrà pensato bene di farlo chiudere,rettificata e a doppio binario...
Siccome stiamo parlando di traffico merci,neppure è indispensabile che ci sia il doppio binario da Orte a Civitavecchia. Basta quello che c'è!
Importante è che le sagome delle gallerie permettano il transito dei carri abilitati al trasporto intermodale e neppure le pendenze per un merci,impostato ad 80 Km/h o anche meno,come fosse un TIR,è grave una livelletta accentuata,perchè i locomotori di oggi tirano(malgrado certi appassionati)meglio che quelli del passato! Questo potrebbe essere domani la Orte Civitavecchia o meglio,la "Civitavecchia-Falconara" ma certamente,non sarà così perchè questo Paese ha deciso di non credere più nella ferrovia come vettore utile al trasporto di MERCI e persone ma solo di "persone" e non tutte o sempre,solo "alcune e in certi casi"

Saluti Max RTVT

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 11/11/2012 23:37:15
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Messaggio di Alex

Le pozze è (era) qui:
https://maps.google.it/maps/ms?msid=201920160189159136118.0004ce250d92744a6a5f2&msa=0&ll=42.232474,11.978273&spn=0.009596,0.01929&iwloc=0004ce25101c4020748a2

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 11/11/2012 23:45:02
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Messaggio di Giancarlo Giacobbo

Mi sembra che qui di tuttologi c'è ne siano più di uno. Comunque, tu insisti a vedere questa linea solo per trasporto passeggeri, se la Comunità Europea ha inserito questa linea per unire due porti relativamente importanti, un motivo ci sarà pure. Poi non risulta che il cotral faccia anche servizio merci.

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 11/11/2012 23:46:17
Messaggio:

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Messaggio di apptras

la vecchia SRFN (ai tempi della proprietà SICI/EDISON, durata fino al 1969), per anni ha richiesto di integrare la orte-civitavecchia nella propria rete, con l'idea di effettuare in prima battuta la relazione orte-capranica... le FS sarebbero in linea di massima state favorevoli, ma la cosa non andò in porto per (ovvie) questioni politiche

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Autore Risposta: marchetti625
Inserita il: 12/11/2012 00:13:31
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Giancarlo"cattivaccio"ti atteggi a Professore e "infesti come le graminacee" ahahahh

Max RTVT

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 12/11/2012 00:56:14
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Ha parlato modestino...

Autore Risposta: Luca -RM
Inserita il: 12/11/2012 07:28:21
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Messaggio di marchetti625

Da quello che mi risulta la CE non ha voluto fare nessun favore a politici di "casa nostra"

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 12/11/2012 08:42:43
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Luca, ma anche l'anello credo che difficilmente lo vedremo completato...non c'è la voglia...
Quanto alla CCO...purtroppo il tuttologo mm parla, parla parla...ma non conosce minimamente la realtà della linea...o forse la vorrebbe riaperta per piantarsi con la 625.017 sulla rampa di Monteromano...uah uah

Autore Risposta: apptras
Inserita il: 12/11/2012 08:55:04
Messaggio:

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Messaggio di Gemini76

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Messaggio di apptras

la vecchia SRFN (ai tempi della proprietà SICI/EDISON, durata fino al 1969), per anni ha richiesto di integrare la orte-civitavecchia nella propria rete, con l'idea di effettuare in prima battuta la relazione orte-capranica... le FS sarebbero in linea di massima state favorevoli, ma la cosa non andò in porto per (ovvie) questioni politiche

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E che ci faceva la SRFN con la linea???

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 12/11/2012 11:07:21
Messaggio:

Beh, Mauro, ma siamo sicuri che voelssero investire e non solo "spendere soldi"?
Perchè sta storia mi ricorda quella della Soc. Mediterranea: quando lo Stato creò le FS, riscattando le loro linee, si trovarono con tantissimi soldi e li ivnestirono nelal costruzione di una faraonica rete a sr nel sud Italia..e i risultati si sono visti...linee che erano ben lontane da qualsiasi standard trasportistico già all'epoca....
Sulla CCO, aveva senso la tratta fino ad Aurelia in quanto all'epoca c'era una grande caserma e se non ricordo male anche un'industria per la lavorazione dell'Allume (ci dovrebbe essere qualche cinegiornale Luce dove Mussolini inaugura qualcosa e si vede uan E626).La frana fu l'occasione per togleirsi di mezzo una linea la cui manutenzione diventava sempre più onerosa...considera che l'assuntoria di Monteromano non solo era raggiungibile praticamente solo via ferrovia...ma non aveva neanche l'illuminazione elettrica...tanto che i segnali semaforici restarono illuminati a Petrolio fino alla chiusura (anzi...da racconti avuti ho anche saputo che l'allora assuntore si beccò anche qualche richiamo per l'eccessivo consumo di petrolio...il fatto era che il segnale lato Civitella Cesi era vicino ml'imbocco della galleria Casalone...piuttosto lontanuccio..e capitava che per comodità la lanterna a petrolio venisse lasciata accesa...queste cose mi son state raccontate da persone che hanno avuto l'occasione di parlare con chi ha alvorato lungo la linea)
Indubbiamente dal punto di vista paesaggistico la linea è stupenda,attraversa posti stupendi...paradossalmente il problema sono stati proprio i lavori fatti....in quanto han spazzato via tutto...senza però conservare le stazioni...che sono tutte in rovina...Si, c'è stato uno studio di Italferr, la Regione aveva promesso di prendersi inc arico la linea...ma le promesse non costano nulla..e gli studi di fattibilità...muovno soldi...Visto che a parole ci stanno frotte di IF e di industrie che desiderano la linea, visto che sempre a parola sia l'autorità portuale che le acciaieri di Terni la vogliono...perchè non aprono il portafoglio?Tutti citano l'esempio della Merano - Malles e la citano ampiamente a sproposito...ma a parte che la linea è stata inserita in un sistema itnegrato di trasporto ed attraversa un territorio totalmente differente...inoltre lì la provincia autonoma di Bolzano voleva la linea, l'ha presa e ci ha speso i soldi...qui la regione a parole dice di volerla..ma si gaurda bene da cacciare i soldi....facile no?

Autore Risposta: apptras
Inserita il: 12/11/2012 16:01:30
Messaggio:

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Messaggio di Gemini76


La frana fu l'occasione per togleirsi di mezzo una linea la cui manutenzione diventava sempre più onerosa...

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 12/11/2012 16:13:57
Messaggio:

Si, appunto Mauro, appunto. Tanto è vero che ci rimase parecchio scottata la stessa SEFI.....
Non so perchè si decise di costruire una linea che già all'epoca era ben lontana da qualsiasi utilità, presumo che venne realizzata in ottica militare, per avere una linea nell'entroterra che collegasse il tirreno all'adriatico senza essere troppo esposta "al fuoco nemico"
è cmq evidente che i lavori degli anni '80 furono imposti dall'alto...ed era ben chiaro che l'intenzione era solo spendere soldi...poi...cosa stranissima...caselli demoliti "random" , sbancamenti a volte senza senso...considera oltretutto che almeno Blera era regolarmente abitata da persone FS...che furono forzatamente mandate via con la scusa dei lavori...con il risultato del degrado degli immobili. Monteromano era la stazione meglio conservata in quanto parecchio inaccessibile...Mole del Mignone è un rudere....

Autore Risposta: apptras
Inserita il: 12/11/2012 19:09:27
Messaggio:

la civitavecchia-orte (ricordarlo non fa mai male), fu una vera e propria marchetta politica... anzitutto, tra gli azionisti della SEFI ci sono sia le accierie di terni che la società per il carburo di calcio (e già questo fa capire tante cose)... la linea era un progetto ufficializzato nel 1909, ma predisposto già nel 1905 che era stato abbandonato per i diversi criteri di costruzione via via maturati (e qui gli esperti possono citare i differenti criteri di costruzione dei primi del novecento e della seconda metà degli anni '20, tipo pendenze massime, raggi di curvatura, etc).. l'idea era di collegare l'entroterra appenninico e le industrie che ivi nascevano col porto di civitavecchia...

il progetto, cosi com'era, venne rispolverato nel 1918, due anni dopo che il comune di roma ottiene la concessione definitiva per la roma-ostia...

poiché la SRTO era espressione della finanza vaticana (banco di roma), belga (societè generale d'enterprise de travaux attraverso la banca commerciale italiana), e americana (general electric company attraverso la società per lo sviluppo delle imprese elettriche in italia), venne a formarsi nella SEFI una enorme concentrazione di interessi... la SRTO (con quello che rappresentava), era azionista al 53%, il restante 47% era diviso tra acciaierie di terni, società italiana per il carburo di calcio, Nicola Romeo & C. s.a.s., banca commerciale italiana (espressione delle grandi banche inglesi, francesi, tedesche e belghe), STFER (anch'essa figlia dell'imprenditoria franco-belga), e società sviluppo imprese elettriche, che poi cede il passo alla filiale italiana della Ge.C.O. fondendosi con la AEG, filiale tedesca della Ge.C.O. e dando vita alla la Compagnia Generale di Elettricità (dall'altro ramo della AEG nascerà poi la ben nota Telefunken)

nel 1916 il comune di roma si trova con la m... fino al collo, perché a causa della guerra sa di non poter onorare il riscatto della rete SRTO (poi fissato al 31 dicembre 1919, ammonterà a 14.900.000 lire dell'epoca), e men che meno di assumere le linee sociali, non potendo acquistare nuove vetture e risanare gli impianti... in questa situazione la SRTO (che pure non si è mai fatta scrupolo di lucrare a suo piacimento), non può che ricattare il comune, che da parte sua deve cercare disperatamente un accordo... paolo orlando da quindi vita all'ente per lo sviluppo marittimo e industriale di roma, il cui unico scopo è quello di gettare fumo negli occhi agli oppositori... quale ente legale, infatti, lo SMIR può legittimamente ottenere dal comune i diritti sulla concessione, e da quindi il via ai lavori...

vice presidente dell'ente è Francesco Saverio Dè Rossi che (guarda caso), ai primi del 1917 viene nominato assessore ai servizi tecnologici (competente allora sulle tranvie)... il Dè Rossi tenta di strappare un accordo per la cessione della rete SRTO che viene bloccato in giunta dall'assessore Annibale Sprega, poiché palesemente viziato dagli interessi particolari dello stesso assessore, nonché di presidente e amministratore delegato della SRTO (Francesco Genovesi, Egisto Grysmaier, che assumeranno le stesse cariche nella SEFI)

fallito tale accordo (che avrebbe dato la Roma-Ostia alla SRTO), grazie ai buoni uffici del senatore Carlo Esterle (ex presidente SRTO, amministratore delegato della banca commerciale), nel 1918 si da vita al colosso finanziario della SEFI, che oltre a mirare alla roma ostia si fa portavoce dell'interesse delle acciaierie di terni e della società del carburo di calcio, che mirano al collegamento con civitavecchia... atraverso la pressione di un gruppo economico che ha alle sue spalle l'appoggio della banca commerciale, del banco di roma e della banca d'italia, che muove interessi per oltre 200 milioni di lire dell'epoca e che gode della garanzia del senatore Esterle e di Luigi Cavallini (presidente romano della banca d'italia), ritirare fuori quel vecchio progetto è stata solo una formalità...

occorreva scongiurare il blocco della rete tranviaria di roma (con l'esborso eccezionale di oltre 50 milioni di lire da parte del comune di roma, da fare con mutui che sarebbero gravati per oltre 35 anni e varie ipoteche), il fermo dei lavori della roma-ostia (con ovvia perdita dei capitali già investiti a forza di debiti), e l'abbassamento della rendita dei depositi bancari degli azionisti (circa 60 milioni di lire), e del dividendo sulle azioni di fine anno... avviene cosi che il ministero dei lavori pubblici deve giocoforza concedere alla SEFI la orte-civitavecchia e le centrali elettriche dell'alta val d'isonzo... per ovvi motivi di risparmio, e nonostante le pressioni ministeriali, si decise di costruire la linea esattamente com'era stata progettata oltre venti anni prima...

e cosi fu


PS: gli esperti in materia potrebbero citare i differenti criteri in materia di pendenze, curve ed altro in vigore nel 1905 e nella seconda metà degli anni '20

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 12/11/2012 21:18:22
Messaggio:

Davvero interessante. Posso chiederti dove hai reperito tutte queste informazioni? Ci sono testi? Mi piacerebbe approfondire.

osservazione a margine: da questa interessantissima fotografia appare evidente lo condizione di assoluta anarchia e assenza di regole di un liberismo che ritenere selvaggio è eufemistico, lo Stato liberal-borghese post unitario decreta la sua fine nel momento in cui volente o nolente avalla l'ingerenza di capitali finanziari esteri, con conseguente perdita di sovranità politica ed economica. Le conseguenze di questa capitolazione saranno tragiche negli anni a venire e sarei meno mesto se non vedessi preoccupanti similitudini con la situazione attuale.

Autore Risposta: apptras
Inserita il: 12/11/2012 21:55:43
Messaggio:

dei capitali stranieri avevamo però bisogno... prendi il caso di roma... dopo il 1870 a farla da padrona è la nobiltà papalina, sovrabbondante di liquidità ma ignorante, incapace di investire e far rendere il capitale... i nobili romani entrano a far parte delle banche straniere che sbarcano nella capitale, dal momento che le nostre (banca romana, banco di santo spirito), erano semplici casseforti... solo dopo l'arrivo dei piemontesi le banche romane istituiscono la rendita sui depositi e il credito fondiario... normale che avessimo bisogno dell'esperienza straniera, che ovviamente ci colonizza coi suoi capitali... quando viene costituoto il banco di roma nel 1880 (il banco è espressione del vaticano: il primo conto di 3 milioni di lire lo apre Leone XIII), fa un accordo di ferro con la societè d'enterprise, e spiana la strada alle imprese ferroviarie dei belgi, che già erano peraltro in pieno corso...
alla finanza cattolica (supportata dai belgi e dai francesi), nel 1895 si contrappone la finanza laica straniera inglese e tedesca, che si unisce nella banca commerciale italiana

Autore Risposta: apptras
Inserita il: 12/11/2012 21:58:56
Messaggio:

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Messaggio di Alex

Davvero interessante. Posso chiederti dove hai reperito tutte queste informazioni? Ci sono testi? Mi piacerebbe approfondire.

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Autore Risposta: apptras
Inserita il: 12/11/2012 22:04:52
Messaggio:

ecco il link

http://www.bancaroma.it/dbcommon/file/page/files/allegato4698_3.pdf

Autore Risposta: marchetti625
Inserita il: 12/11/2012 22:12:42
Messaggio:

Sulla Capranica Orte ho avuto modo di viaggiare a vapore con la 640 095,la 625 017,la 740 436 spinta dal "bomardone",la Aln 2461 e "alla faccia tua" non ci siamo mai piantati da nessuna parte Tu invece,mi risulta che sei stato "vicino"proprio da quelle parti, a farti "piantare davvero"in tutti i sensi! Forse tanta "animosità" è dovuta a quell'episodio.

Chiusa questa storia ti faccio notare che mentre Luca,Mauro e altri hanno espresso la loro opinione con argomenti e dati alla mano che dimostrano che da parte LORO esiste veramente una conoscenza sull'argomento e sulla quale può nascere una piacevole discussione,utile,perchè a tutti consente di scambiare le nostre opinioni e forse di apprendere qualcosa di nuovo,il tuo contributo è ,invece,solo "aria fritta" e siccome sei a corto di argomenti perchè rispetto a LORO ne sai meno di niente,allora passi agli attacchi personali

Dovresti sapere che non funziona con me....A meno che non hai tendenze...masochiste

Non tenendo conto di quello che scrivi(almeno intanto che non ci metti qualcosa di sensato)e volendo rispondere a loro....

Io ho premesso di non aver fatto un ragionamento sulla base di studi su volumi di traffico o altro ma solo un ragionamento basato su un calcolo,credo sensato e su cui nessuno mi ha risposto ma invece è stata rifatta la storia(pur bella e interessante) del collegamento che era.
Io ho anche messo delle premesse. Ho scritto che se veramente si vuole di nuovo ri-puntare sulla ferrovia come vettore di trasporto merci è ovvio che la rete vada adeguata e che i collegamenti trasversali vanno migliorati e potenziati.

Perchè se debbo spedire una cassa mobile da Livorno o da Genova per Ancona o Taranto,debbo per forza attraversare i nodi di Roma,Milano o Napoli e non posso prendere la via più breve? Perchè debbo percorrere tratte super trafficate da treni passeggeri e veloci?Tenete,poi conto che i mezzi di trazione odierni sono non solo più potenti ma anche maggiormente economici di quelli passati e anche pendenze notevoli non impensieriscono più di tanto TRAXX,TAURUS O VECTRON.
Oltre questo considerate anche un esigenza strategica(per questo tipo di collegamenti) che non significa per forza guerra ma anche calamità naturali. l'effetto rete è anche questo.Ovvio che se poi per ferrovia si intende solo trasporto passeggeri in formula locale o ad alta velocità, è oltre la metà delle nostre ferrovie che sarà chiusa e la rete circoscritta alla famosa"T"...e forse meno

Max RTVT

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 13/11/2012 00:06:06
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grazie delle info apptras. Io comunque mi riferivo più che altro alla gestione e all'assenza di un sistema di regolamentazione di tali capitali e dei susseguenti movimenti, che mi ricorda molto alcune teorie tornate molto di moda circa un 15 anni fà e ora prontamente rinnegate. Che poi all'epoca si necessitasse di capitale straniero non lo discuto, solo che mi pare indubbio che quella malagestione, unita all'endemica e ancora insuperata propensione alla corruzione e al malaffare ha spianato la strada alla fine dello Stato liberale.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 13/11/2012 00:06:51
Messaggio:

Intanto il Porto di ANcona non è che vada benone....
"Nel porto di Ancona, nel corso del 2011, sono state movimentate complessivamente
8.413.028 tonnellate di merci, pari a -1,3% rispetto al 2010. Le navi in transito sono state 4.895,
pari a -9,1% rispetto al 2010."
http://www.autoritaportuale.ancona.it/files/RAPPORTO%20STATISTICO%202011.pdf
Sulla Orte - Capranica...a parte i soliti due o tre che ciclicamente se la cantano e se la suonano con progetti degni di Transport Tycoon, non mi sembra che qualcuno senta la mancanza del treno...Lasciando da parte le promesse politiche che lasciano il tempo che trovano.
E cmq, allo stato attuale, vedo tanti riempirsi la bocca con la riapertura della Orte - Civitavecchia..ma finora nessuno ha cacciato un euro..eppure a sentire i soliti noti ed i loro trionfalistici proclami sembrava imminente l'avvio dei lavori già tre anni fa...

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 13/11/2012 00:10:15
Messaggio:

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Messaggio di Alex

grazie delle info apptras. Io comunque mi riferivo più che altro alla gestione e all'assenza di un sistema di regolamentazione di tali capitali e dei susseguenti movimenti, che mi ricorda molto alcune teorie tornate molto di moda circa un 15 anni fà e ora prontamente rinnegate. Che poi all'epoca si necessitasse di capitale straniero non lo discuto, solo che mi pare indubbio che quella malagestione, unita all'endemica e ancora insuperata propensione alla corruzione e al malaffare ha spianato la strada alla fine dello Stato liberale.

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Autore Risposta: apptras
Inserita il: 13/11/2012 05:02:46
Messaggio:

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Messaggio di marchetti625



ma invece è stata rifatta la storia

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 13/11/2012 08:47:16
Messaggio:

Mauro, hai tirato fuori dei documenti interessantissimi
Comunque, già nel 1929 ci volevano 3 ore per andare da Orte a Civitavecchia
Nel 1954, con le automotrici, scendiamo a 2 ore e mezza...sempre tantine per percorrere poco meno di 100 Km..

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 13/11/2012 11:33:03
Messaggio:

ma anche tra roma Flaminio e vt, via civita castellana, impieghi quei tempi...
se fai servizio in ognim località (e avendo pochi utenti cerchi in questo modo di racimolarli) allunghi le percorrenze, non c'è soluzione

Autore Risposta: apptras
Inserita il: 13/11/2012 11:33:21
Messaggio:

una volta, su FB, hai accennato ai limiti di pendenza e curve, normali nel 1909, eccessivi nel 1929

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 13/11/2012 11:49:39
Messaggio:

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Messaggio di emipaco

ma anche tra roma Flaminio e vt, via civita castellana, impieghi quei tempi...
se fai servizio in ognim località (e avendo pochi utenti cerchi in questo modo di racimolarli) allunghi le percorrenze, non c'è soluzione

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Autore Risposta: marchetti625
Inserita il: 13/11/2012 12:23:45
Messaggio:

Mi incuriosisce quanto ha scritto Mauro... Pendenze e curve! Ti riferisci ai raggi di curvatura o anche alla sopraelevazione della rotaia esterna? Le pendenze erano funzione dei coefficenti di aderenza (se vuoi ti posto alcune formule)ma anche della potenza dei mezzi di trazione dell'epoca e della massa rimorchiata. Sulle curve,ovvimante era il rodiggio e certamente tra i primi anni del secolo ci furono importanti novità,circa la progettazione di questi apparati e quanto invece si riteneva nell'ottecento. Considera che i modelli matematici che si applicavano erano statici mentre l'introduzione della dinamica(specie nell'interazione con le strutture dei ponti.altro campo)è di poco più tardi e comunque neppure paragonabile ai sistemi di calcolo odierni. Comunque potrebbe essere un argomento interessante....Parliamone!

Max RTVT

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 13/11/2012 13:42:18
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onestamente vedo difficilmente un abitante di civitella cesi recarsi a Civitavecchia o Orte, lo vedo ancora di meno prendere un bus suburbano per poi aspettare la coincidenza del treno che lo porta a Barbarano o Ronciglione. E difatti nessun abitante di civitella cesi sbraita per la riapertura della linea, ma nemmeno quelli di Barbarano se è per questo. Figuriamoci i civitavecchiesi. Difficile ricostruire se nessuno è realmente interessato.

Tuttavia sono del parere che tracciato e impianti vadano preservati. Essendo abbastanza pessimista sul futuro non escludo che la linea potrà un giorno tornare utile.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 13/11/2012 13:49:46
Messaggio:

Si potrebbe riuscire a parlare di questa linea in tutta tranquillità? Vabbè che tanto ho appena scoperto l'esistenza di un forum clone, gestito tra l'altro da persone che qui erano anche amministratori...

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 13/11/2012 14:56:10
Messaggio:

Oltre ad una probabile funzione in ottica militare, senza creare polemiche, mi raccomando, funse da banco di prova per le defunte locomotive sperimentali color senape.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 13/11/2012 14:58:07
Messaggio:

Si, verissimo, anzi, sul progetto TEAM cis arebbe da aprire un capitolo a parte. Cmq le loco E491 ed E492 vennero provate tra Civitavecchia Porta Tarquinia ed il PL posto prima di Aurelia...l'elettrificazione però venne estesa fino all'altezza del ponte sotto la A12...ne ignoro i motivi...

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 13/11/2012 15:52:00
Messaggio:

perchè del tratto sardo da Cagliari a Decimomannu, elettrificato, che neppure ha mai visto una corsa prova?
peraltro le senapine almeno sulla Orte - Civit un pò hanno camminato

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 13/11/2012 17:12:10
Messaggio:

Credo anche in sardegna abbiano fatto corse.me chiedo invece tra porta tarquinia ed aurelia se ce sian foto oltre a quelle giá viste sulle riviste

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 13/11/2012 17:13:12
Messaggio:

Una cosa cè da dirla.finite le prove si sn sbrigati a rimuovere pali e binari fino aurelia.

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 13/11/2012 17:23:25
Messaggio:

metti che poi a qualcuno veniva in mente di riaprire la linea elettrificandola?!?
via tutto!

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 13/11/2012 17:28:03
Messaggio:

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Messaggio di Gemini76

Credo anche in sardegna abbiano fatto corse.me chiedo invece tra porta tarquinia ed aurelia se ce sian foto oltre a quelle giá viste sulle riviste

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 13/11/2012 17:31:48
Messaggio:

In realtà da quello che so non si comportarono maluccio tra civitavecchia ed aurelia. Solo chead fs nn fregava nulla del monofase all'epoca.fu una pappatoia politica ma nessuno è stato mai indagato

Autore Risposta: apptras
Inserita il: 13/11/2012 19:12:36
Messaggio:

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Messaggio di marchetti625

Mi incuriosisce quanto ha scritto Mauro... Pendenze e curve! Ti riferisci ai raggi di curvatura o anche alla sopraelevazione della rotaia esterna? Le pendenze erano funzione dei coefficenti di aderenza (se vuoi ti posto alcune formule)ma anche della potenza dei mezzi di trazione dell'epoca e della massa rimorchiata. Sulle curve,ovvimante era il rodiggio e certamente tra i primi anni del secolo ci furono importanti novità,circa la progettazione di questi apparati e quanto invece si riteneva nell'ottecento. Considera che i modelli matematici che si applicavano erano statici mentre l'introduzione della dinamica(specie nell'interazione con le strutture dei ponti.altro campo)è di poco più tardi e comunque neppure paragonabile ai sistemi di calcolo odierni. Comunque potrebbe essere un argomento interessante....Parliamone!

Max RTVT

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 13/11/2012 21:22:51
Messaggio:

Toccherebbe avere un vecchio fl per vedere le vmax ammesse

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 20/11/2012 17:09:04
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Rango A Orte-Capranica , 50km/h; Capranica-Blera, 30km/h;Blera-Allumiere, 20 km/h; Allumiere-Civitavecchia, 30km/h.
Rango B Orte-km64 , 65km/h; km64-km63, 50km/h; km63-Capranica, 65km/h; Capranica-Blera, 30km/h; Blera-Allumiere, 20km/h; Allumiere-Civitavecchia, 30km/h.
Rango A Civitavecchia-Allumiere, 30km/h; Allumiere-Blera, 20km/h; Blera-Capranica, 30km/h; Capranica-Orte, 50km/h.
Ranga B Civitavecchia-Allumiere, 30km/h; Allumiere-Blera, 20km/h; Blera-Capranica, 30km/h; Capranica-km63, 65km/h; km63-km64, 50km/h; km64-Orte,

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 20/11/2012 18:51:45
Messaggio:

Eeeeeh??O mamma mia...Giancarlo, ma a che anno risalgono i dati? Però ricordo che mi è stato raccontato che negli ultimi anni d'esercizio la manutenzione era ridotta allo stretto indispensabile,e può darsi che l'armamento fosse ababstanza malmesso...Velocità più basse le aveva solo la Poggibonsi - Colle Val d'Elsa

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 20/11/2012 19:02:04
Messaggio:

Sono le velocità riportate dal FL113 fino alla chiusura della linea. Di sicuro nei decenni precedenti erano differenti a causa della tipologia dei mezzi che vi circolavano.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 20/11/2012 21:02:58
Messaggio:

La cosa che non ho mai capito del FL 113 è come mai anche a chiusura linea ne riprotano le fiancate non indicando i PL ed indicando tutte le stazioni come prive di segnali. Cmq toccherebbe trovare le famose norme diramate dal Capo del 5° Reparto Movimento nel 1967 per l'effettuazione dei trasporti militari...Nel tuo FL ci son segnali e PL?

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 21/11/2012 12:02:48
Messaggio:

Le uniche stazioni indicate, munite di "doppio segnalamento di protezione e di partenza", sono Orte, Capranica e Civitavecchia. Le altre sono indicate come "località di servizio sprovviste di segnali fissi di protezione".
I PL, invece, non vengono indicati, ma su quel FL113 non vengono indicati neanche quelli presenti sulla Roma-Viterbo.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/11/2012 12:37:21
Messaggio:

Ah...forse sui vecchi FL non venivanoi indicati i PL. Ma nel tuo FL la linea è aperta o chiusa?Cmq cos amolto strana, in quanto i segnali di protezione c'erano...quello di Aurelia lato Civitavecchia resiste ancora, gli altri sono stati abbattuti durante i lavori

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 21/11/2012 12:54:56
Messaggio:

La linea risulta aperta, non ho la data di validità perché manca il frontespizio.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/11/2012 13:13:35
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Che cosa stranissima...a meno che per ragioni di economia le FS avevano provveduto ad imprensenziare già tutte le assuntorie...

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 21/11/2012 15:13:02
Messaggio:

A causa della famosa frana le FS avevano inizialmente istituito un servizio a spola fra Capranica e le località che avevano un maggior traffico passeggeri, saltando quelle intermedie con zero utenza. Forse è per questo che, pur lasciando aperta, anche se in maniera limitata la linea, aveva chiuso tutte le altre assuntorie.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/11/2012 15:25:07
Messaggio:

Si, hai ragione, mi hai ricordato (l'avevo anche scritto) che post frana le FS istituirono due servizi navetta: Civitavecchia - Aurelia e Capranica - Blera, che poi fondamentalmente erano le uniche due stazioni importanti della linea e da dove era anche possibile un facile interscambio con gli autobus sostitutivi. Se negli orari che hai risultano treni limitati a Blera e ad Aurelia (o Mole del Mignone), il tuo FL è databile tra il 1961 ed il 1962. Considerando che la frana cadde l'8 gennaio 1961, il tuo FL dovrebbe essere o Estate 1961 o successivo. Cmq la tua speigazione chiarisce un piccolo mistero: essendo la linea chiusa in fase di ristampa del FL 113 si son continuate ad usare le vecchie fiancate della Capranica - Civitavecchia. La cosa si nota chiaramente nell'indicazioen della capacità binari, che non è espressa in metri, ma in assi, come avveniva nei vecchi FL (ho il FL113 del 1984 ed anche la Viterbo - Roma ha le lunghezze dei binari d'incrocio espresse in assi)Tra Civitavecchia ed AUrelia c'era un solo PL, poco prima della stazione. QUando visitai la zona circa 10 anni fa c'erano ancora le indicazioni stradali installate per la presenza dell'elettrificazione a 25 Kv 50 Hz
Peccato che sono rare anche le foto delle E491/492 in prova...mentre invece è da recuperare il filmato dell'istituto luce dove si vedono Mussolini e Marconi scendere dal treno ad Aurelia

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/11/2012 15:30:11
Messaggio:

Trovato: http://www.archivioluce.com/archivio/jsp/schede/videoPlayer.jsp?tipologia=&id=&physDoc=2659&db=cinematograficoCINEGIORNALI&findIt=false§ion=/

verso la fine si vede pure un pezzetto di ferrovia

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/11/2012 20:48:44
Messaggio:

Confermo che almeno fino ai primi anni '80 spesso non erano indicati i PL nei FL. Ho il FL97 del 1980 e sulal Cecina - Saline sono indicati solo i PLA muniti di segnali O.A:

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 21/11/2012 21:26:27
Messaggio:

Infatti erano indicati solo i "PL protetti da proprio segnale fisso". Come specificato sulla PGOS del 1963.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/11/2012 22:01:34
Messaggio:

Allora si spiegano moltissime cose!

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 23/11/2012 17:06:09
Messaggio:

La stazione di Aurelia è in Via Licinio Refice, ad Aurelia. Posizione molto molto decentrata rispetto all'abitato, ricordavo bene

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 23/11/2012 17:26:24
Messaggio:

Il Raccordo De.Car. è in fondo a Via Mario Diottasi, in mezzo alla campagna

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 24/11/2012 17:27:31
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Gemini76

La stazione di Aurelia è in Via Licinio Refice, ad Aurelia. Posizione molto molto decentrata rispetto all'abitato, ricordavo bene

---

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 25/11/2012 01:53:51
Messaggio:

Si, ma anche rispetto al nucleo originale del paese la stazione è molto distante. O la stazione è stata posta lì per la vicinanza della caserma e delle industrie, oppure si pensava che il borgo si espandesse verso la stazione. Diciamocelo chiaro: se fosse dipeso dalle FS i lavori non sarebbero mai stati fatti. Ma era l'epoca in cui lo stato spendeva soldi come gli girava e decise che andavano fatti dei lavori di ripristino (nello stesso periodo venne realizzata anche la linea per Matera...altra opera assolutamente inutile)

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 26/11/2012 14:05:49
Messaggio:

Sulla linea si sono spesi fiumi e fiumi di chiacchere (su FOL sona rrivati a circa 400 pagine di discussione) senza che il fronte del si abbia portato qualche dato concreto che giustifichi una riapertura della linea. Se non fosse stato per il famoso programma integrativo che stanziava fondi a pioggi per opere in tutta Italia (l'importante era spendere) la linea sarebbe rimasta tale e quale come dopo la frana...in attesa di un decreto ufficiale di soppressione che ne permettesse lo smantellamento.

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 27/11/2012 11:47:50
Messaggio:

sì ma smantellarla a che pro? Da Capranica a Civitavecchia non costa un soldo di manutenzione, è del tutto abbandonata a se stessa.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 27/11/2012 12:36:23
Messaggio:

Alcune linee chiuse son state successivamente smantellate per recuperare armamento e derviati.

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 27/11/2012 13:09:01
Messaggio:

capranica orte ok, ma verso civitavecchia cosa c'è da recuperare?

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 27/11/2012 13:29:16
Messaggio:

io dico in passato. Alex, dicevo che s enon fosse stato per il faraonico programma integrativo la linea sarebbe rimasta nelle stesse condizioni....QUanto agli smantellamenti...credo che oggi non convengasno più....rimuovi i deviatoi d'ingresso, isoli la linea ed il gioco è fatto

Autore Risposta: CAM
Inserita il: 11/06/2013 20:34:51
Messaggio:

Salve ragazzi! Avrei qualche domanda da fare su questa ferrovia.
La prima: è possibile trovare qualche orario completo almeno dei treni viaggiatori? (vorrei creare uno scenario di questa linea con qualche simulatore)
La seconda: qual'era il piano schematico della stazione di Capranica-Sutri quando funzionava anche il ramo per Civitavecchia?? (io ho trovato un allegato alla CC n.5/2010 e naturalmente non funzionava sia il ramo per Orte che quello per Civitavecchia) http://isoweb-filenet.rfi.it/cons_discom/upload/10.254.96.16/CC%2005-2010%20file%20unico.pdf
Sperando di non aver chiesto cose troppo difficili da ottenere :) vi ringrazio anticipatamente

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 11/06/2013 20:54:18
Messaggio:

Gli orari ce li ho da qualche parte sul PC, appena ho tempo li carico. Capranica è rimasta più o meno identica, salvo che non c'è più la piattaforma girevole... La linea da Civitavecchia si immetteva sul terzo binario....

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 12/06/2013 00:39:22
Messaggio:

quote:

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Messaggio di CAM

Salve ragazzi! Avrei qualche domanda da fare su questa ferrovia.
La prima: è possibile trovare qualche orario completo almeno dei treni viaggiatori? (vorrei creare uno scenario di questa linea con qualche simulatore)
La seconda: qual'era il piano schematico della stazione di Capranica-Sutri quando funzionava anche il ramo per Civitavecchia?? (io ho trovato un allegato alla CC n.5/2010 e naturalmente non funzionava sia il ramo per Orte che quello per Civitavecchia) http://isoweb-filenet.rfi.it/cons_discom/upload/10.254.96.16/CC%2005-2010%20file%20unico.pdf
Sperando di non aver chiesto cose troppo difficili da ottenere :) vi ringrazio anticipatamente

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 12/06/2013 00:46:05
Messaggio:

Avevi 2 e 3 di corretto tracciato, con possibilità ipotetica anche di fare treni Civitavecchia - Viterbo ed Orte - Roma.
Però non potevi effettuare incroci di treni della linea Orte - Civitavecchia...per lo meno non incroci passeggeri

Autore Risposta: CAM
Inserita il: 12/06/2013 12:20:44
Messaggio:

ok!! grazie mille a tutti :) spero di riuscire a riprodurre la stazione sul simulatore :)

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 12/06/2013 13:35:54
Messaggio:

eh solo sul simulatore rivedremo i treni su questa linea...
:-(

Autore Risposta: CAM
Inserita il: 13/06/2013 11:44:42
Messaggio:

la linea era esercitata con DU vero??

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 13/06/2013 12:17:43
Messaggio:

Assolutamente si, DU sede Viterbo Porta Fiorentina...però non so se quando era aperta tutta la linea stava sempre là...

Autore Risposta: CAM
Inserita il: 13/06/2013 13:12:42
Messaggio:

ok grazie :) rimango in attesa degli orari (se possibile) :)

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 13/06/2013 13:27:30
Messaggio:

Si, hai ragione, mi dimentico sempre di caricarli...pazienta qualche giorno che qualcosa ho a casa

Autore Risposta: CAM
Inserita il: 13/06/2013 15:06:07
Messaggio:

okok non c'è fretta :)

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 13/06/2013 16:06:59
Messaggio:

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 13/06/2013 16:41:32
Messaggio:

certo che 2 ore abbondanti per 86km...
posso anche capire che il treno non fosse molto competitivo con i bus!

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 13/06/2013 20:15:06
Messaggio:

Tra le soste e le velocità imposte dalla linea, 40km/h sono una buona media considerando che a Capranica le soste erano notevoli, di sicuro a causa delle coincidenze con i treni da e per Roma e Viterbo.

Autore Risposta: CAM
Inserita il: 14/06/2013 08:47:02
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Gemini76

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Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 15/06/2013 18:27:39
Messaggio:

Queste sono le fiancate della linea tratte dal FL113 di prima della chiusura.

http://digilander.libero.it/gigispace/FL113_pari.bmp

http://digilander.libero.it/gigispace/FL113_dispari.bmp

Non avendole fatte con il mio scanner non sono venute un gran chè.

Autore Risposta: marco83
Inserita il: 16/06/2013 13:56:55
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Gemini76

Avevi 2 e 3 di corretto tracciato, con possibilità ipotetica anche di fare treni Civitavecchia - Viterbo ed Orte - Roma.
Però non potevi effettuare incroci di treni della linea Orte - Civitavecchia...per lo meno non incroci passeggeri

---

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/06/2013 00:49:56
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Giancarlo Giacobbo

Queste sono le fiancate della linea tratte dal FL113 di prima della chiusura.

http://digilander.libero.it/gigispace/FL113_pari.bmp

http://digilander.libero.it/gigispace/FL113_dispari.bmp

Non avendole fatte con il mio scanner non sono venute un gran chè.

---

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 17/06/2013 12:01:58
Messaggio:

Questo è' quanto ho trovato di più vecchio. Considerando però che i treni facevano tutte le fermate che mediamente distavano fra loro quattro km, non è che si potevano tenere, fra avvio, velocità di crociera e rallentamento per la nuova fermata, velocità superiori. Comunque la più bassa velocità (20 km/h) era imposta solo fra Blera e Allumiere.

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 17/06/2013 12:06:15
Messaggio:

quote:

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Messaggio di marco83


In realtà la possibilità di Orte-Roma non era solo ipotetica.. fino almeno alla fine degli anni '80 c'era effettivamente una carrozza Roma-Orte via Capranica. Io ero molto piccolo ma ricordo ancora l'annuncio alla stazione di Monte Mario

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/06/2013 12:27:58
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Giancarlo Giacobbo

Questo è' quanto ho trovato di più vecchio. Considerando però che i treni facevano tutte le fermate che mediamente distavano fra loro quattro km, non è che si potevano tenere, fra avvio, velocità di crociera e rallentamento per la nuova fermata, velocità superiori. Comunque la più bassa velocità (20 km/h) era imposta solo fra Blera e Allumiere.

---

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 01/05/2014 22:39:22
Messaggio:

oggi volevo raggiungere la ex stazione di Allumiere,ma non ricordavo assolutamente come ci si arrivasse. In compenso ho trovato Aurelia. Dunque...l'ex sedime è stato tutto occupato, la zona della stazione tutta interamente recintata come fosse una abitazione privata...il fabbricato dei bagni ed il MM sono stati ristrutturati, mnetre il FV no...mentre l'area dove erano i binari sembra una specie di giungla....

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 04/05/2014 23:04:11
Messaggio:

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 13/05/2014 12:35:46
Messaggio:

senza dubbio il FV meglio conservato di tutta la parte dismessa

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 13/05/2014 12:53:43
Messaggio:

L'unico abitato!

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 13/05/2014 19:13:05
Messaggio:

questo è poco ma sicuro ;)

Comunque a breve ripercorrerò la linea per il mio solito raid ciclistico off-road. Se abbisognate di qualche informazione sarò ben lieto di riferirvi.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 13/05/2014 22:30:23
Messaggio:

Fotografa tutto il fotografabile, prima che i FV vadano in rovina ed il tracciato scompaia

Autore Risposta: marioon
Inserita il: 13/05/2014 22:51:36
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Gemini76

L'unico abitato!

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Autore Risposta: aequicolo
Inserita il: 15/05/2014 10:54:56
Messaggio:

Presumo che se il bene non è stato alienato e messo all'asta dall'ente proprietaio,si potrebbe partire dal nepotismo e ...a seguire.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 15/05/2014 11:49:41
Messaggio:

So che ci abitava un ex marittimo. Per avere un FV in affitto ci si deve rivolgere a ferservizi
Se avete tanti soldi e volete fari gli eremiti, consiglio Monteromano

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 16/05/2014 16:54:17
Messaggio:

ma davvero tanti soldi. L'edificio è pericolante.

Autore Risposta: giacca
Inserita il: 12/06/2014 20:37:13
Messaggio:

Ritengo che la linea vada ripristinata. Ora fanno la superstrada Civitavecchia-Viterbo e non pensare alla ferrovia rischia di consolidare ancora di più la tendenza italiana a usare l'auto.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 12/06/2014 21:57:16
Messaggio:

Guarda, già la superstrada serve a poco. La ferrovia è inutile, al di là dei progetti di fantaferrovia che ciclicamente girano (vedi la circumcimina, utile a trasportare forse le mucche)
Diciamo che se volessero, ma proprio se volessero, potrebbero sfruttare la Orte - Capranica dove almeno i binari ci sono...ma vedo poca attrattiva...stazioni troppo troppo distanti dai paesi (non parliamo del tratto a mare) per generare uno straccio di traffico...era una linea che quando aprì era già ben lontana da qualsiasi standard ferroviario...paradossalmente, senza i roboanti alvori si sarebbe potuto recuperare qualcosa, magari ipotizzare dei servizi su Aurelia e Blera...ora è tutto, ma tutto da rifare da zero...Certo, soldi ne son stati spesi tanti, forse sarebbe ora che qualcuno decida seriamente che fare...investire o dismettere?

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 12/06/2014 22:15:36
Messaggio:

Da Capranica a Orte è utile per il trasferimento di treni per la rm nord o per lavori, per le fs è ancora economicamente conveniente mantenerla per questo scopo.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 12/06/2014 23:42:17
Messaggio:

Oddio, non è che la RM Nord generi chissà quali movimenti....anzi...diciamo che se ripristinano il raccordo di Viterbo fanno molto prima

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 18/06/2014 12:46:12
Messaggio:

I paesi e la popolazione insistenti sulla linea sono completamente disinteressati a qualsiasi intervento di riapertura. E già questo dato dice tutto.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 18/06/2014 13:21:01
Messaggio:

Alex, ma è anche ovvio. A parte Ronciglione ed un poco Fabrica di Roma agli altri cosa frega della ferrovia? Per non parlare di quelli posti tra Capranica e Civitavecchia...giusto Barbarano Romano potrebbe avere qualche piccolo beneficio...ma è un comune di poco più 1000 abitanti....Addirittura Civitella Cesi, che cmq è ben distante dall'omonima stazione, conta 500 abitanti..
Io insisto nel dire che la linea era nata già vecchia e che tutti i roboanti progetti di riutilizzo sono frutto di fantasie...di persone che si siedono ad un tavolino e vagheggiano di fantaferrovia....Premettiamo che traffico locale non lo potrà mai generare...resterebbe quello merci...che non mi sembra possa avere tutti questi sviluppi...traffico viaggiatori? per chi? per portare i croceristi che sbarcano a Civitavecchia a farsi un giro in mezzo alle pecore??
I lavori intrapresi negli anni '90 servivano solo a buttare soldi e basta....anzi, hanno tombato definitivamente qualsiasi possibilità di recupero della linea....

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 15/07/2014 12:50:18
Messaggio:

Ho trovato in rete questo spot della Fiat 131 per il mercato inglese e...sorpresa sorpresa... ;)

https://www.youtube.com/watch?v=BrmTy3rgt9s

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 15/07/2014 13:18:26
Messaggio:

Che riuscire a trovare Castel Bagnolo di Orte.....

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 10/11/2014 13:48:26
Messaggio:

CAPRANICA  CIVITAVECCHIA: temporaneamente chiusa all’esercizio.
Con Decreto del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti n. 398 del
14/11/2011 è stata autorizzata la dismissione della linea, ad eccezione della
tratta compresa tra la progressiva km 0+000 di Civitavecchia (paraurti “Porta
Tarquinia di Civitavecchia”) e la progressiva km 4+000 (incluso il Raccordo
DE.CAR.) dove è ammessa soltanto la circolazione di apposite tradotte

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 10/11/2014 20:02:25
Messaggio:

Adieux!

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 10/11/2014 20:33:05
Messaggio:

La notizia è vecchia??
Di ferroviario ci sono rimaste da tempo solo le stazioni.

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 10/11/2014 20:48:27
Messaggio:

mancava il sugello della burocrazia

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 07/01/2016 13:42:08
Messaggio:

le solite parole al vento o qualcosa di più?

http://www.cafevirtuel.it/2016/01/06/riapertura-della-linea-ferroviaria-civitavecchia-capranica-orte-2/

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 07/01/2016 16:39:34
Messaggio:

La Capranica Orte e'una linea suggestiva da percorrere, sia per il paesaggio che per le
stazioni, ma da qui a volerla riaprire ci vuole il consenso delle ferrovie, regione, non parliamo della tratta soppressa per Civitavecchia, sono stati gettati all'ortica soldi e locomotive che fanno ancora bella mostra di se', seppur sperimentali sono rimaste pressoche' inutilizzate, molte demolite, una ha svolto le prove sull'Av e dopodiche' si e' guastata, nessuno ha mai voluto comprarsele, un gigantesco monumento allo spreco, una senapina potrebbero monumentarla o esporla in un museo.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 07/01/2016 20:47:45
Messaggio:

vabbè, a sta gente gli è rimasto solo di appellarsi ai buffoni grullones...la regione non paga per riaprire la linea di Terracina, ben più vivace a traffico...figuriamoci se paga per la Orte - Capranica..

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 08/01/2016 20:18:50
Messaggio:

mi spiace essere così tranchant, ma mi sembra essere assai poco autorevole la fonte e assai poco determinanti gli attori in causa.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 08/01/2016 21:41:23
Messaggio:

Allora: sta gente sono anni che si atatcca a chiunque gli dia spago e non si rende conto di venire più o meno sistematicamente usata dal politico di turno. Andare a braccetto coi grullones, che non distinguono un trenino Lego da un F104 è molto tafazziano. Questi non hanno ancora capito che a parole tutti vorrebbero la linea...a patto che i soldi li metta qualcun altro. Considerando che devi rifare tutto daccapo...Forse, e dico forse, puoi recuperare la Orte - Capranica...ma...c'è giusto un piccolo ostacolo. Linea Diesel. La DTr Lazio non ha mezzi diesel assegnati. Un tempo il materiale turnava insieme al materiale della Roma - Viterbo (e avevi anche Viterbo - Orte in TD). Dovresti farti prestare mezzi da altre regioni. salvo convincere Umbria Mobilità a distaccare una 776 in zona...la vedo difficile....Capranica - Civitavecchia mettetece una pietra sopra, i lavori furono fatti solo per buttare soldi, ad Aurelia il sedime è stato tutto alienato, ci han costruito praticamente....

Autore Risposta: marco83
Inserita il: 09/01/2016 13:13:36
Messaggio:

Anche io credo che occorra puntare sulla Capranica-Orte e rinunciare alla Capranica-Civitavecchia, magari rendendola funzionale come pista ciclabile attrezzata in modo da conservare il tracciato per eventuali ripensamenti (molto) futuri. La Capranica-Orte potrebbe avere un discreto successo, a patto che i treni siano cadenzati in coincidenza con gli FL3 (a Capranica) e con i RV (a Orte). Ma c'è reale interesse da parte dei Comuni attraversati? In quelle zone imperano i bus COTRAL e gli utenti delle ferrovie sono abituati a prendere la macchina e lasciarla nei nodi di scambio più vicini (Capranica Scalo, Borghetto e Cesano). Per convincerli a prendere il treno, dovrebbe esserci un'organizzazione svizzera, che ritengo poco probabile, anche in considerazione della mancanza di mezzi

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 09/01/2016 21:58:02
Messaggio:

Per le Ferrovie nel Lazio sara' una scommessa riaprire e mantenere una minitratta ferroviaria fino a
vigna Clara, chiusa da quasi quanto la Capranica orte, dipendera' sempre da come prevedono di calibrare il servizio e renderlo e appetile alle persone, altrimenti a cosa serve, per mandare su e giu' un treno e far lavorare qualcuno? Val d'ala e' diventata una fermata fantasma, ai fini della circolazione e' indifferente, chi l'ha costruita avrà' ammortizzato i costi, farla finire nel degrado .

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 09/01/2016 22:26:48
Messaggio:

quote:

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Messaggio di marco83

Anche io credo che occorra puntare sulla Capranica-Orte e rinunciare alla Capranica-Civitavecchia, magari rendendola funzionale come pista ciclabile attrezzata in modo da conservare il tracciato per eventuali ripensamenti (molto) futuri. La Capranica-Orte potrebbe avere un discreto successo, a patto che i treni siano cadenzati in coincidenza con gli FL3 (a Capranica) e con i RV (a Orte). Ma c'è reale interesse da parte dei Comuni attraversati? In quelle zone imperano i bus COTRAL e gli utenti delle ferrovie sono abituati a prendere la macchina e lasciarla nei nodi di scambio più vicini (Capranica Scalo, Borghetto e Cesano). Per convincerli a prendere il treno, dovrebbe esserci un'organizzazione svizzera, che ritengo poco probabile, anche in considerazione della mancanza di mezzi

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Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 11/01/2016 10:06:57
Messaggio:

se mi dite che ci sarebbe poca popolazione interessata ai servizi, vi posso anche dire di si (ma in effetti con coincidenze precise Ronciglione potrebbe giovarne parecchio)
se mi dite che il problema è non avere mezzi diesel assegnati, non ci sto!
se rimetti in piedi una ferrovia, direi che il problema minimo è recuperare un paio di aln/minuetti

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 11/01/2016 21:24:13
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emipaco, fermo,stop. Allora: ogni regione paga e si è anche comprata i nuovi mezzi. La DTr Lazio NOn ha mezzi assegnati. E, ammesso e non concesso che ti danno qualcosa, ti rifilano le 668 (credo che altro, a meno che non rifai il Ponte di Ronciglione, non ci passa). Inoltre il deposito di riferimento del trasporto regionale è Smistamento. Mi pare poco logico che ogni volta devi mandare i mezzi a Roma. Credo che forse Orte abbia una rimessa ed un posto rifornimento gasolio. Unica soluzione è un accordo con l'Umbria e fai un turno da Terni su Orte eppoi su Capranica con le 776 di UM. Considera cmq che vai su un bacino molto limitato. Dal 1994 ad oggi nessuno si è strappato i capelli più di tanto per la mancanza del treno...anche perché solo Ronciglione è quasi in centro paese....Riattivare invece la tratta Capranica - Civitavecchia è fantascienza. AL di là che faresti una linea nel deserto, a parte Blera e forse Barbarano Romano, il resto dei centri NON è servito dalla ferrovia (Monteromano è il caso eclatante, ma pure Civitella CEsi e Mole del Mignone non scherzano) . Il presunto traffico merci...mah....Poi, credo che a parole tutti si riempiono la bocca sulla linea che è strategica...però quando si tratta di apriure il portafoglio scappano....autorità portuale in primis...

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 11/01/2016 21:45:56
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L'unico merci che fa la spola da Civitavecchia a Terni quanto tempo impiegano attualmente? Due o tre ore, salvo soste di precedenza, se ne' l:Umbria, ne' le acciaierie e il Lazio sono cosi interessati al ripristino della Civitavecchia orte, i restanti merci in partenza dalle industrie Terni non passano per il Lazio o per il portò di Civitavecchia , sbaglio? Si dirigeranno per l:adriatico o al nord?
Alla fine l'interporto di Irte ha aperto?

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 12/01/2016 20:39:36
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Riguardo il traffico pax i barbaranesi, tanto per fare un esempio concreto di uno dei centri più popolosi della tratta, non sanno cosa farsene della ferrovia. Qualcuno la vorrebbe, certo, ma unicamente per questioni di prestigio o magari per farsi pagare qualche opera compensativa. Un sicuro beneficio ne trarrebbe il turismo in una zona molto poco valorizzata ma con grandi potenziali, per il quale sarebbe però maggiore la spesa dell'impresa.
Da non sottovalutare che la prematura chiusura della linea ormai oltre mezzo secolo fa, l'orografia del territorio e le cattive comunicazioni stradali hanno di fatto isolato la zona dal suo versante occidentale. Tutti i comuni della linea fino a Blera (dopo c'è il nulla fino al mare) afferiscono in tutto e per tutto al versante orientale. Chi vive in quelle zone lavora, studia e si muove tra Viterbo, Roma e la Cassia. Gli spostamenti verso Civitavecchia e la costa sono esigui.
Dal punto di vista merci non mi pronuncio, non posseggo elementi per poter valutare.

Autore Risposta: marco83
Inserita il: 12/01/2016 22:08:22
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Infatti credo che, se venisse riaperta la Capranica-Civitavecchia, ci viaggerebbe l'aria. Chi abita a Barbarano Romano o a Blera fa abbastanza in fretta a raggiungere la stazione di Vetralla o, al limite, quella di Oriolo, sia in macchina sia coi bus COTRAL. Quanto tempo risparmierebbe con un ipotetico treno fino a Capranica, ove comunque poi dovrebbe cambiare con la FL3 sia verso Roma sia verso Viterbo? Ed è verissimo che la zona non ha pressoché rapporti con la zona di Civitavecchia (e del resto il Lazio continua a essere romanocentrico). Per la Orte-Capranica, invece, penso si dovrebbe provare: i costi non sono esorbitanti, visto che la linea è pronta e in discreto stato. Si potrebbe (forse) ipotizzare anche il prolungamento su Capranica di qualcuno dei collegamenti Perugia-Terni o Rieti-Terni, perché in effetti si verrebbero a creare possibilità innovative di spostamento tra le due Regioni. Il problema è che, secondo me, i Comuni attraversati non hanno mai manifestato vero interesse per la riattivazione: se avessero sborsato l'obolo, la linea sarebbe stata probabilmente rimessa in funzione. Perché la Roccasecca-Avezzano continua a sopravvivere a tutti i tentativi di chiusura, compreso quello serio del 2013-2014?

Autore Risposta: Br1
Inserita il: 13/01/2016 08:59:43
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potrebbero poi costruire delle cittadelle Scalo ad ogni fermata! "appartamenti e ville immersi nel verde, lontano dal caos cittadino, con ampi spazi di aggregazione, a 59 minuti da Roma, treno metropolitano a pochi metri, panoramici, a pochi minuti dal mare e dai monti" ecc. ecc.

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 14/01/2016 09:00:05
Messaggio:

che dio ce ne scampi, la linea attraversa posti incontaminati di una bellezza struggente.
Benchè so benissimo che il ferromaniaco, nonostante si riempia la bocca di ecologismo quando gli fa comodo, pur di vedere realizzato il suo plastico mentale sarebbe ben disposto a varie colate di cemento e improbabili urbanizzazioni.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 14/01/2016 20:22:24
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Messaggio di Br1

potrebbero poi costruire delle cittadelle Scalo ad ogni fermata! "appartamenti e ville immersi nel verde, lontano dal caos cittadino, con ampi spazi di aggregazione, a 59 minuti da Roma, treno metropolitano a pochi metri, panoramici, a pochi minuti dal mare e dai monti" ecc. ecc.

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Autore Risposta: Br1
Inserita il: 15/01/2016 09:00:28
Messaggio:

la mia era una battuta. Contro i costruttori che sarebbero capaci di costruire palazzine in mezzo alla campagna con la pubblicità "immersi nel verde a pochi minuti da Roma con il treno metropolitano"

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 15/01/2016 10:06:50
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Messaggio di Gemini76
...anche perché solo Ronciglione è quasi in centro paese....Riattivare invece la tratta Capranica - Civitavecchia è fantascienza. AL di là che faresti una linea nel deserto, a parte Blera e forse Barbarano Romano, il resto dei centri NON è servito dalla ferrovia (Monteromano è il caso eclatante, ma pure Civitella CEsi e Mole del Mignone non scherzano) . ...

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Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 15/01/2016 17:32:58
Messaggio:

La Norcia Spoleto si poteva e doveva salvare come ferrovia turistica,
da pista ciclabile che profitti porta al turismo?

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 15/01/2016 19:44:53
Messaggio:

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Messaggio di alejandro.roma

La Norcia Spoleto si poteva e doveva salvare come ferrovia turistica,
da pista ciclabile che profitti porta al turismo?

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Autore Risposta: Alex
Inserita il: 15/01/2016 20:16:57
Messaggio:

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Messaggio di alejandro.roma

La Norcia Spoleto si poteva e doveva salvare come ferrovia turistica,
da pista ciclabile che profitti porta al turismo?

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Autore Risposta: marchetti625
Inserita il: 15/01/2016 21:49:07
Messaggio:

Il tratto più spettacolare,almeno è preservato....Ma come ho scritto altrove,se ne sarebbero potute fare di iniziative ( e se ne possono fare) oltre la "ciclabile" che, certamente, non credo conosca chissà quale traffico! Se la ferrovia, ripristinata pure per un tratto, avrebbe costi notevoli, si sarebbe potuto inserire una piccola ferrovia da parco, cosa che altrove, in Europa è pratica assai diffusa! Da noi no! Esempi sono rarissimi....

Max RTVT

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 15/01/2016 22:37:00
Messaggio:

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Messaggio di mauorfei

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Messaggio di Gemini76
...anche perché solo Ronciglione è quasi in centro paese....Riattivare invece la tratta Capranica - Civitavecchia è fantascienza. AL di là che faresti una linea nel deserto, a parte Blera e forse Barbarano Romano, il resto dei centri NON è servito dalla ferrovia (Monteromano è il caso eclatante, ma pure Civitella CEsi e Mole del Mignone non scherzano) . ...

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In effetti è proprio cambiata la mentalità.
Nella (mia) Spoleto-Norcia, ad esempio, molti nomi delle stazioni si riferiscono a località distanti 10-15km o, come nel caso della fermata Grotti, raggiungibile solo con un sentierino pedonale di circa 30-45 minuti. Ad inizio '900 andava bene così, ora sarebbe improponibile per usi e costumi attuali.
Ci si lamenta per la fermata metro o bus a 500mt da casa...

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Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 16/01/2016 21:34:40
Messaggio:

Per altre ferrovie secondarie la gente fa sentire la propria voce in caso di chiusura, in 22 anni
per la Orte Capranica non mi sembra che ci siano state manifestazioni o richieste di riapertura, ad ogni modo i binari sono sempre al loro posto, alle FS torna utile anche così.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/01/2016 22:19:48
Messaggio:

1) manifestazioni...di chi?
2) Non è che fa comodo ad RFI...per smantellare occorre decreto di dismissione

Autore Risposta: Br1
Inserita il: 18/01/2016 09:15:16
Messaggio:

la finta pista ciclabile da Capranica a Civitavecchia me la sono fatta 20 anni fa in moto con un raduno di moto fuoristrada, l'ho poi rifatta due anni fa in bici.
La Spoleto Norcia invece ma la farò in bici forse in primavera. E credo sia realmente tenuta meglio per andarci in bici...

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 18/01/2016 12:27:53
Messaggio:

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Messaggio di Br1
.....La Spoleto Norcia invece ma la farò in bici forse in primavera. E credo sia realmente tenuta meglio per andarci in bici...

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 18/01/2016 16:17:30
Messaggio:

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Messaggio di Giancarlo Giacobbo

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Messaggio di Br1
.....La Spoleto Norcia invece ma la farò in bici forse in primavera. E credo sia realmente tenuta meglio per andarci in bici...

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Se qualcuno di voi vede in TV i filmetti di "don Matteo" girati a Spoleto, lo si vede spesso pedalare su quello che fu la Spoleto-Norcia. Decisamente tenuta bene.

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Autore Risposta: Alex
Inserita il: 18/01/2016 20:18:23
Messaggio:

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Messaggio di Br1

la finta pista ciclabile da Capranica a Civitavecchia me la sono fatta 20 anni fa in moto con un raduno di moto fuoristrada, l'ho poi rifatta due anni fa in bici.
La Spoleto Norcia invece ma la farò in bici forse in primavera. E credo sia realmente tenuta meglio per andarci in bici...

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 18/01/2016 22:39:03
Messaggio:

Avendola percorsa in gran parte a piedi, sconsiglio ovviamente di avventurarsi sul tracciato a chi è poco allenato..anche perché a parte nei pressi della ex Stazione di Blera (e forse a Barbarano Romano)non c'è possibilità di rifornirsi d'acqua. Inoltre ricordo che in molti punti erano stati messi dei blocchi in cemento per evitare il transito delle macchine.

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 19/01/2016 12:21:55
Messaggio:

c'è una anche una fonte potabile nei pressi del ponte sul mignone, a livello del fiume. Ovvio comunque che bisogna attrezzarsi per bene, non è una passeggiatina, da Capranica al bivio dell'Aurelia saranno circa una 40ina di km

Autore Risposta: Br1
Inserita il: 19/01/2016 12:52:15
Messaggio:

c'erano pure le gallerie chisue in parte con dei muri alti circa 1,5 mt.
Con la bici erano difficili da superare se non si era almeno in due. Uno da una parte che solleva la bici e l'altro dall'altra parte che la prende e posa per terra.
Però feci tutta la ex ferrovia, senza mai lasciare il tracciato.

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 19/01/2016 17:38:07
Messaggio:

la galleria del Casalone lato Civitavecchia è chiusa da un muro, ostico ma alla fine scavalcabile, le altre almeno fino a due estati fa erano tutte transitabili

Autore Risposta: kainash1
Inserita il: 20/01/2016 20:00:03
Messaggio:

Trovato questo... quando il treno girava ancora:
https://www.youtube.com/watch?v=n83ItfUKakM
Se saltate avanti, dal minuto 5:10 c'è il filmato girato dalla cabina di guida, tratto Capranica - Orte.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 20/01/2016 21:54:39
Messaggio:

certo ceh definire Fabrica di Roma un nodo di scambio....

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 20/01/2016 23:52:14
Messaggio:

E' sicura da percorrere la galleria piu' lunga del casalone?

Autore Risposta: Br1
Inserita il: 21/01/2016 11:15:28
Messaggio:

io ho fatto tutte le gallerie in bici, tenendomi sulla traiettoria del binario, altrimenti al centro ci sta un buco per scolare l'acqua....
con la torcia sul caschetto e sulla bici, insieme ad altre 3 biciclette.
con la visione lontana dell'uscita che abbagliava la vista!

Autore Risposta: Br1
Inserita il: 21/01/2016 13:50:42
Messaggio:

ho visto il video della tratta Capranica - Orte. Praticamente in tutto il viaggio saranno salite 4/5 persone in tutto. Era il Maggio 1994.....
E' davvero utile riaprirla? E magari fare pure i lavori fino a Civitavecchia?

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 21/01/2016 15:20:01
Messaggio:

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Messaggio di Br1

ho visto il video della tratta Capranica - Orte. Praticamente in tutto il viaggio saranno salite 4/5 persone in tutto. Era il Maggio 1994.....
E' davvero utile riaprirla? E magari fare pure i lavori fino a Civitavecchia?

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/01/2016 22:21:11
Messaggio:

L'orario del 1994 è poco significativo (cmq l'ora si vede ad inizio filmato..14.30) in qnt mi sembra fossero rimaste due coppie di treni. Cmq è innegabile che a parte Ronciglione la linea serve a poco e niente. Fare i lavori fino a Civitavecchia? Temo che il gioco non valga la candela...considerando poi che ad Aurelia devi per forza cambiare percorso

Autore Risposta: marco83
Inserita il: 22/01/2016 20:15:53
Messaggio:

Mi sembra che nel 1994 ne fosse rimasta addirittura solo una, per l'appunto il Capranica-Orte delle 14.50 e ritorno.

Autore Risposta: alex1976
Inserita il: 22/01/2016 20:40:29
Messaggio:

e si che era un servizio appetibile per l'utenza...e il bus sostitutivo ci impiegava il triplo col daily

Autore Risposta: kainash1
Inserita il: 22/01/2016 21:47:13
Messaggio:

Potrebbe aver senso riaprire il solo tratto Ronciglione - Capranica?

Lo stesso treno potrebbe poi proseguire per Viterbo, facendo una sorta di FL3bis per collegare il capoluogo di provincia a questi centri?

Certo per essere appetibile all'utenza ci dovrebbe mettere lo stesso o meno tempo del Cotral Viterbo - Ronciglione...

Con opportune navette/furgoni si potrebbero poi collegare le stazioni agli altri comuni vicini, per es.:
* da Ronciglione navette per Caprarola (interesse turistico) e Carbognano
* da Capranica per Capranica, Bassano, Sutri (forse qualcuna di queste già esiste)

Fantascienza, vero?

Intanto ecco un po' di (auto?)ironia a Ronciglione:
https://www.google.it/maps/@42.2841586,12.2210866,3a,27.4y,41.28h,81.65t/data=!3m6!1e1!3m4!1smdrEk6rStaCc8__OzOkFlA!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 23/01/2016 00:31:35
Messaggio:

Han messo il cancello al ponte per puro stile italico di pararsi il fondoschiena...hanno una fifa matta che se qualcuno va sul ponte e si fa male poi danno la colpa a loro...
@khainash..se elettrifichi fino a Ronciglione forse il servizio potrebbe avere senso....sennò devi distaccare per forza un mezzo TD

Autore Risposta: glnstefer
Inserita il: 26/01/2016 17:29:35
Messaggio:

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Messaggio di kainash1
........

Fantascienza, vero?

Intanto ecco un po' di (auto?)ironia a Ronciglione:
https://www.google.it/maps/@42.2841586,12.2210866,3a,27.4y,41.28h,81.65t/data=!3m6!1e1!3m4!1smdrEk6rStaCc8__OzOkFlA!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1

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ANSIA 17:28 : Scoperta la Vera Base dell' AREA 51 : è a Ronciglione su una Ferrovia Abbandonata (a momenti scrivono Pericolo Alieni)

Autore Risposta: glnstefer
Inserita il: 26/01/2016 17:32:33
Messaggio:

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Messaggio di Br1

io ho fatto tutte le gallerie in bici, tenendomi sulla traiettoria del binario, altrimenti al centro ci sta un buco per scolare l'acqua....
con la torcia sul caschetto e sulla bici, insieme ad altre 3 biciclette.
con la visione lontana dell'uscita che abbagliava la vista!

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 26/01/2016 20:27:52
Messaggio:

Tranquillo a) non la riaprono b) non c'è spazio per fare una ciclabile parallela

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 27/01/2016 20:49:24
Messaggio:

Dimenticavo: la linea è interamente ed ufficialmente dismessa, c'è tanto di decreto del MIT

Autore Risposta: glnstefer
Inserita il: 12/02/2016 11:31:49
Messaggio:

non so se bisogna Aprirne una discussione a Parte , ma a Che punto siamo con l' Idea della CircumCimina ? Ci Sono Notizie o siamo ad un Binario morto come vedo quella foto da Area 51 ?
Io Proporrei anche la tratta da Capranica a Monteromano-Fiume Mignone per scopi turistici

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 12/02/2016 11:56:59
Messaggio:

temo si tratti di FANTAFERROVIA...

Autore Risposta: Solitairwolf
Inserita il: 12/02/2016 15:35:59
Messaggio:

Nel 1994,anno della chiusura definitiva della linea,l'orario della Capranica-Orte(il tratto Capranica -Civitavecchia era chiuso sin dal 1961) prevedeva solo una coppia di treni al pomeriggio,attorno alle 13.Treni perennemente vuoti,dato anche l'orario,infatti vennero sostituiti da una autocorsa prima della fine dell'orario stesso in quell'anno.Forse si potrebbe valutare la riapertura al traffico della sola tratta Capranica-Orte,(riaprirla fino a Civitavecchia è impossibile,data la gran mole di lavori che sono necessari)ma bisogna vedere sia la domanda di trasporto di quell'area,sia la potenziale utenza, sia soprattutto valutare che,essendo la linea non elettrificata,occorre materiale diesel,ed il Lazio non ne ha più.Gli ultimi materiali diesel erano le ALN 668 che circolavano sulla Roma-Capranica-Viterbo prima dell'elettrificazione,ossia fino al 1997.Dopodichè,pensionate e rottamate le ALN in questione,il Lazio non ha più avuti assegnati nè complessi nè locomotori diesel.

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 12/02/2016 16:56:11
Messaggio:

Io dico che prima di costruire con i soldi pubblici una ferrovia turistica che serve a poco o niente i comuni realmente interessati (ma ce ne sono???) potrebbero cominciare a dimostrare quanto sono realmente capaci ad attrarre turismo e capacità di comunicare il territorio.
Sono zone meravigliose, con una natura splendida e ancora a larghi tratti incontaminata in cui i siti di interesse storico/archeologico non si contano. Eppure, chissà perchè, a parità di attrattive se ne vanno tutti in Toscana. A Ronciglione non ci va nessuno. Una congiura contro l'alto Lazio, no?

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/02/2016 08:31:39
Messaggio:

http://www.viterbopost.it/2016/02/dopo-venti-anni-lo-snodo-finisce-in-camera/

Autore Risposta: glnstefer
Inserita il: 19/02/2016 11:52:38
Messaggio:

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Messaggio di Alex

Io dico che prima di costruire con i soldi pubblici una ferrovia turistica che serve a poco o niente i comuni realmente interessati (ma ce ne sono???) potrebbero cominciare a dimostrare quanto sono realmente capaci ad attrarre turismo e capacità di comunicare il territorio.
Sono zone meravigliose, con una natura splendida e ancora a larghi tratti incontaminata in cui i siti di interesse storico/archeologico non si contano. Eppure, chissà perchè, a parità di attrattive se ne vanno tutti in Toscana. A Ronciglione non ci va nessuno. Una congiura contro l'alto Lazio, no?

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 20/02/2016 11:48:59
Messaggio:

Guarda che unica cisa da visitare è luni.posta di fronte la stazione di monteromano su uno sperone di roccia

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 22/02/2016 20:55:38
Messaggio:

Fratello mio, cosa è vero in parte? Cerca di mettere più attenzione quando leggi. Quando scrivo: "[...] sono zone meravigliose, con una natura splendida e ancora a larghi tratti incontaminata in cui i siti di interesse storico/archeologico non si contano" sto forse mettendo in dubbio le potenzialità turistiche?
Qui la cosa ridicola è che si vuole costruire una ferrovia turistica quando nemmeno ci sono le struttura ricettive per accoglierli sti turisti.
Il turismo va senz'altro promosso ma nella Tuscia nessuno sembra in gradi di farlo. La ferrovia può essere un compendio, ma certamente non è il primo (nè il secondo) motivo che attrarrebbe flussi turistici. Vuoi la prova? Quante corse l'anno fa il treno natura? Ti risulta che in val D'Orcia ci sia affluenza solo in quei periodi?

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Messaggio di glnstefer

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Messaggio di Alex

Io dico che prima di costruire con i soldi pubblici una ferrovia turistica che serve a poco o niente i comuni realmente interessati (ma ce ne sono???) potrebbero cominciare a dimostrare quanto sono realmente capaci ad attrarre turismo e capacità di comunicare il territorio.
Sono zone meravigliose, con una natura splendida e ancora a larghi tratti incontaminata in cui i siti di interesse storico/archeologico non si contano. Eppure, chissà perchè, a parità di attrattive se ne vanno tutti in Toscana. A Ronciglione non ci va nessuno. Una congiura contro l'alto Lazio, no?

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E' vero in parte , se pensi alle necropoli ed ai parchi qualcosa da visitare c' è eccome...
sembra però che il Turismo viene Promuovendo...

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Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 23/02/2016 11:37:03
Messaggio:

fai un bel pacchetto turistico (treno storico, visita a siti archeologici/museali/cena e pernotto) a costi abbordabili, lo metti su internet e su qualche cartellone pubblicitario suulla Colombo, e hai il pienone per 6 mesi asicurati...
OVUNQUE!
Nella Tuscia ci sarebbero diverse possibilità, ma anche usando la ferrovia rm-civita c-vt (ma il treno storico l'hanno mandato in malora, se non ricordo male)

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 23/02/2016 12:34:29
Messaggio:

Ma lungo la Orte - Civitavecchia c'è il nulla....specie a livello ricettivo

Autore Risposta: aequicolo
Inserita il: 23/02/2016 16:21:45
Messaggio:

Beh,il ritorno alle origini:gita campestre a Pasquetta e fave e pecorino il 1° Maggio.





saluti

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 23/02/2016 20:18:42
Messaggio:

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Messaggio di emipaco

fai un bel pacchetto turistico (treno storico, visita a siti archeologici/museali/cena e pernotto) a costi abbordabili, lo metti su internet e su qualche cartellone pubblicitario suulla Colombo, e hai il pienone per 6 mesi asicurati...
OVUNQUE!
Nella Tuscia ci sarebbero diverse possibilità, ma anche usando la ferrovia rm-civita c-vt (ma il treno storico l'hanno mandato in malora, se non ricordo male)

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Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 24/02/2016 13:30:08
Messaggio:

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Messaggio di Alex
A pochi km, in territorio Toscano, c'è Pitigliano che ha caratteristiche turistiche del tutto assimiliabili a quelle laziali (anzi, forse anche qualcosa di meno), lì c'è turismo tutto l'anno e di qualità, gente che spende, non le greggi che scendono dalle navi crociera a Civitavecchia. Ah...il treno non c'è ovviamente.

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Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 24/02/2016 16:47:06
Messaggio:

Su Luni cìè anche da dire che oltre ad essere sopra la ex stazione di Monteromano, in una zona priva di vie di accesso, è circondata dal nulla. Zero cartelli, zero info, zero di tutto. Ora, un investimento sulla defunta CCo richiederebbe un mega investimento anche su tutte le infrastrutture poste nei dintorni...costi enormi e ricadute potenziali molto dubbie

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 24/02/2016 17:10:25
Messaggio:

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Messaggio di Alex

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Messaggio di emipaco

fai un bel pacchetto turistico (treno storico, visita a siti archeologici/museali/cena e pernotto) a costi abbordabili, lo metti su internet e su qualche cartellone pubblicitario suulla Colombo, e hai il pienone per 6 mesi asicurati...
OVUNQUE!
Nella Tuscia ci sarebbero diverse possibilità, ma anche usando la ferrovia rm-civita c-vt (ma il treno storico l'hanno mandato in malora, se non ricordo male)

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A parte che vorrei sapere dove trovi tutte queste monolitiche certezze, forse non mi sono spiegato bene. Nella Tuscia in genere, ma nell'area intorno alla ferrovia in particolare, NON ESISTE NIENTE. Non ci sono alberghi, pochi ristoranti e anche di qualità mediocre, solo b&b e strutture in appartamenti privati che due volte su tre non ti rispondono neanche al telefono perchè fondamentalmente se ne strafottono del turismo; le necropoli e le zone archeologiche tipo San Giovenale, parco Marturanum, Cencelle, Pian del Vescovo, Luni e quant'altro (tu le conosci tutte quante, no?) sono IRRAGIUNGIBILI se non col mezzo privato e anche con quello devi essere fortunato se c'è ancora qualche indicazione stradale. Non c'è un infopoint, una proloco che faccia uno straccio di iniziativa, NIENTE, tutto in stato di abbadono assoluto. Ma tu sai di cosa parli? Conosci la zona e le sue problematiche o ciarli a vanvera tanto per dire qualcosa?
A pochi km, in territorio Toscano, c'è Pitigliano che ha caratteristiche turistiche del tutto assimiliabili a quelle laziali (anzi, forse anche qualcosa di meno), lì c'è turismo tutto l'anno e di qualità, gente che spende, non le greggi che scendono dalle navi crociera a Civitavecchia. Ah...il treno non c'è ovviamente.

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Autore Risposta: kainash1
Inserita il: 24/02/2016 22:51:59
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Io ho l'impressione che l'accezione "turistica" l'abbiano buttata lì così, tanto per invogliare, per cercare di convincere che l'iniziativa avrà dei benefici di ritorno su un settore importante in Italia come il turismo... in modo superficiale e fumoso indefinito come al solito. Certo, perché se sei definito poi devi render conto se sei fumoso puoi sempre dire che intendevi altro.

La ricettività turistica nella Tuscia non è il massimo ma lo stesso si può dire del resto del Lazio, Roma esclusa. Anzi alcuni centri sembrano essersi attrezzati meglio da qualche tempo, per es. Tarquinia, Bolsena...

Ma secondo voi indipendentemente dai comuni attraversati, dall'interesse turistico del tragitto, un collegamento Civitavecchia - Orte avrebbe senso, oggi, con l'unico scopo di collegare via ferro questi due nodi di scambio?

Autore Risposta: Eeyor
Inserita il: 25/02/2016 14:09:33
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Direi di no.

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 26/02/2016 22:03:43
Messaggio:

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Messaggio di emipaco

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Messaggio di Alex

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Messaggio di emipaco

fai un bel pacchetto turistico (treno storico, visita a siti archeologici/museali/cena e pernotto) a costi abbordabili, lo metti su internet e su qualche cartellone pubblicitario suulla Colombo, e hai il pienone per 6 mesi asicurati...
OVUNQUE!
Nella Tuscia ci sarebbero diverse possibilità, ma anche usando la ferrovia rm-civita c-vt (ma il treno storico l'hanno mandato in malora, se non ricordo male)

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A parte che vorrei sapere dove trovi tutte queste monolitiche certezze, forse non mi sono spiegato bene. Nella Tuscia in genere, ma nell'area intorno alla ferrovia in particolare, NON ESISTE NIENTE. Non ci sono alberghi, pochi ristoranti e anche di qualità mediocre, solo b&b e strutture in appartamenti privati che due volte su tre non ti rispondono neanche al telefono perchè fondamentalmente se ne strafottono del turismo; le necropoli e le zone archeologiche tipo San Giovenale, parco Marturanum, Cencelle, Pian del Vescovo, Luni e quant'altro (tu le conosci tutte quante, no?) sono IRRAGIUNGIBILI se non col mezzo privato e anche con quello devi essere fortunato se c'è ancora qualche indicazione stradale. Non c'è un infopoint, una proloco che faccia uno straccio di iniziativa, NIENTE, tutto in stato di abbadono assoluto. Ma tu sai di cosa parli? Conosci la zona e le sue problematiche o ciarli a vanvera tanto per dire qualcosa?
A pochi km, in territorio Toscano, c'è Pitigliano che ha caratteristiche turistiche del tutto assimiliabili a quelle laziali (anzi, forse anche qualcosa di meno), lì c'è turismo tutto l'anno e di qualità, gente che spende, non le greggi che scendono dalle navi crociera a Civitavecchia. Ah...il treno non c'è ovviamente.

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a Pitignano c'è turismo che va nel nulla, nel Lazio no.
perchè?
Perchè come avevo detto io servirebbe una "spinta" turistica che io per semplificare ho chiamato pacchetti. Che ovviamente si devono poggiare su strutture ricettive ed attrazioni turistiche valide. quindi io concordo con te.
tu dici che serve la PRO LOCO, io concordo.
Quindi quello che ho scritto è in linea con quello che dici tu, perchè mi aggredisci?
se le cose rimangono così non ha senso la ferrovia ma nulla vieta che possano cambiare...

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 27/02/2016 09:25:31
Messaggio:

Ma davvero credete che la cco possa favorire il turismo?di cosa?

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 02/03/2016 11:33:46
Messaggio:

in val d'orcia la ferrovia turistica ha fatto da volano sia a diversi B&B che a ristornati e locande...

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 02/03/2016 14:30:18
Messaggio:

quote:

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Messaggio di emipaco

in val d'orcia la ferrovia turistica ha fatto da volano sia a diversi B&B che a ristornati e locande...

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Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 02/03/2016 14:38:04
Messaggio:

Ma traffico da e per il porto non ce ne sarebbe? E sto parlando di merci.

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 02/03/2016 15:23:06
Messaggio:

Bisogna vedere ll grado di affollamento del fascio merci di civitavecchia

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 02/03/2016 20:56:37
Messaggio:

quote:

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Messaggio di emipaco

in val d'orcia la ferrovia turistica ha fatto da volano sia a diversi B&B che a ristornati e locande...

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Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 03/03/2016 10:41:12
Messaggio:

Questo è il calendario per 2016 della Ferrovia della Val d'Orcia.

http://www.ferrovieturistiche.it/it/fvo/

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 04/03/2016 11:12:13
Messaggio:

Treno Class. Provenienza Destinazione Arrivo Partenza Incr./Prec. Annotazioni
76751 NCL ASCIANO MONTE ANTICO 01.18.00 nc
76750 NCL MONTE ANTICO ASCIANO 01.59.00 nc
76753 NCL ASCIANO MONTE ANTICO 03.18.00 nc
76752 NCL MONTE ANTICO ASCIANO 03.59.00 nc
76755 NCL ASCIANO MONTE ANTICO 05.18.00 nc
76754 NCL MONTE ANTICO ASCIANO 05.59.00 nc
76757 NCL ASCIANO MONTE ANTICO 07.18.00 nc
76756 NCL MONTE ANTICO ASCIANO 07.59.00 18721 nc
18721 REG SINALUNGA MONTE ANTICO 08.49.00 08.50.00 76756 nc
76759 NCL ASCIANO MONTE ANTICO 09.18.00 18740 nc
18751 REG SIENA MONTE ANTICO 09.44.00 09.46.00 18740 nc
18740 REG MONTE ANTICO ASCIANO 09.48.00 09.54.00 18751, 76759 nc
76758 NCL MONTE ANTICO ASCIANO 09.59.00 nc
18756 REG MONTE ANTICO SIENA 10.34.00 10.36.00 76761 nc
76761 NCL ASCIANO MONTE ANTICO 11.18.00 nc
76760 NCL MONTE ANTICO ASCIANO 11.59.00 18731 nc
18731 REG SIENA MONTE ANTICO 12.36.00 12.38.00 76760 nc
76763 NCL ASCIANO MONTE ANTICO 13.18.00 nc
76762 NCL MONTE ANTICO ASCIANO 13.59.00 nc
76765 NCL ASCIANO MONTE ANTICO 15.18.00 nc
76764 NCL MONTE ANTICO ASCIANO 15.59.00 18739 nc
18739 REG SIENA MONTE ANTICO 16.58.00 17.01.00 76764 nc
76767 NCL ASCIANO MONTE ANTICO 17.18.00 18744 nc
18744 REG MONTE ANTICO SIENA 17.52.00 17.54.00 76767 nc
76766 NCL MONTE ANTICO ASCIANO 17.59.00 18741 nc
18741 REG ASCIANO MONTE ANTICO 19.13.00 19.15.00 76766 nc
76769 NCL ASCIANO MONTE ANTICO 19.18.00 nc
76768 NCL MONTE ANTICO ASCIANO 19.59.00 nc
18724 REG MONTE ANTICO SINALUNGA 20.31.00 20.32.00 nc
76771 NCL ASCIANO MONTE ANTICO 21.18.00 nc
76770 NCL MONTE ANTICO ASCIANO 21.59.00 nc
76773 NCL ASCIANO MONTE ANTICO 23.18.00 nc
76772 NCL MONTE ANTICO ASCIANO 23.59.00 nc

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 07/03/2016 11:14:34
Messaggio:

ma perchè alcuni sono Non Classificati (NCL)?
sono i viaggi a vuoto per ricovero dei materiali?

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 08/03/2016 20:21:05
Messaggio:

non male davvero, non credevo fossero così frequenti. Un altro segno di capacità imprenditoriale comunque, in cui il treno è certamente un elemento valorizzatore, ma non solo quello.
Sarebbe anche ridicolo credere che la gente visiti Pienza perchè incidentalmente è vicino al treno. Poi sul sopracitato esempio di Pitigliano la variabile della ferrovia turistica è assolutamente marginale e continua non spiegare il gap tra l'alto Lazio e la Toscana.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 09/03/2016 00:56:13
Messaggio:

I ncl sono tracce a disposizione.i treni sn tutti straorfinari cè indicazione nc ovvero "non circola"
Quelle indicate sono tracce teoriche...

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 09/03/2016 20:33:55
Messaggio:

mi pareva in effetti un'offerta troppo generosa, la Asciano-Monte Antico che quasi quasi se la batte con il Glacier Express

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 11/03/2016 00:13:22
Messaggio:

Sn cmq caricati in quanto previsti...tra l aktro per alcuni indicano incrocio a monte amiata...ghghgh

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 11/03/2016 10:23:16
Messaggio:

mi pare sia infatti rimasta abilitata anche se di fatto non lo usano praticamente mai l'incrocio perchè per lo più usano un unico materiale (TV o più spesso TD) che fa esercizio "a spola".

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 11/03/2016 18:34:18
Messaggio:

Monte Amiata è disabilitata al movimento...poi han pure messonil PLA....in teoria se non han buttato la CC ...

Autore Risposta: Michele Ginanneschi
Inserita il: 12/03/2016 08:32:11
Messaggio:

Sì, anche a quello che sapevo io, è un'unica sezione da Asciano a Monte Antico. Monte Amiata ha ancora tutti gli scambi (manuali) al suo posto e funzionanti ma non è abilitata.

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 07/07/2017 21:30:21
Messaggio:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/07/07/orte-civitavecchia-il-consiglio-dei-ministri-scelga-o-si-risparmia-o-si-tutela-il-territorio/3705038/2/#foto

La superstrada correrà nei pressi del tratto dismesso della ferrovia?
In teoria era meglio la linea ferroviaria, il potenziale traffico della linea.

Autore Risposta: giacca
Inserita il: 09/07/2017 10:35:34
Messaggio:

Non ha senso fare la superstrada e non aprire la ferrovia. O servono tutte e due o nessuna. Così si rischia di rendere ancora più squilibrato il sistema dei trasporti.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 10/07/2017 22:36:48
Messaggio:

La superstrada passa un po' meno nel nulla

Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 11/07/2017 05:32:13
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Gemini76

La superstrada passa un po' meno nel nulla

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Autore Risposta: binario
Inserita il: 11/07/2017 08:33:33
Messaggio:

Si ma, di quali merci parliamo?

Una coppia al giorno per le acciaierie di Terni?

Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 11/07/2017 08:58:58
Messaggio:

Colleghiamo il porto ad Orte, POI vediamo quali merci...

Autore Risposta: binario
Inserita il: 11/07/2017 09:12:22
Messaggio:

Solitamente si ragiona al contrario .. sarà per quello che nessuno al momento sembra avere una grande intenzione di riaprirla.

Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 11/07/2017 09:36:20
Messaggio:

"Non c'e' traffico, per cui non la riapriamo!"

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 11/07/2017 13:00:25
Messaggio:

Il traffico potenziale è scarso..considera che via ferro Civitavecchia movimentazione veramente poco. Non so se esiste ancora il Terni - Civitavecchia

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 11/07/2017 15:29:36
Messaggio:

quote:

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Messaggio di smiley1081

Colleghiamo il porto ad Orte, POI vediamo quali merci...

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Autore Risposta: Spo
Inserita il: 11/07/2017 20:46:14
Messaggio:

Sicuramente i carri auto vanno al porto via ferrovia

Autore Risposta: Solitairwolf
Inserita il: 28/07/2017 22:41:52
Messaggio:

http://www.cafevirtuel.it/2017/07/28/la-ferrovia-civitavecchia-capranicasutri-orte-volano-per-lo-sviluppo-del-territorio/

Autore Risposta: binario
Inserita il: 29/08/2017 17:13:14
Messaggio:

Ora che tale ferrovia è stata riconosciuta per legge tra quelle turistiche ... ora, solo ora, e limitatamente a quel tipo di treni, forse riusciremo a vedere qualcosa.

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 30/08/2017 19:22:10
Messaggio:

quote:

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Messaggio di binario

Ora che tale ferrovia è stata riconosciuta per legge tra quelle turistiche ... ora, solo ora, e limitatamente a quel tipo di treni, forse riusciremo a vedere qualcosa.

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Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 31/08/2017 10:00:53
Messaggio:

hai ragione Giancarlo...
tuttavia, c'è una forza oscura che si aggira e può fare tutto... ed è la Fondazione!
se volesse, la linea riaprirebbe in 6 mesi!

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 31/08/2017 14:19:39
Messaggio:

quote:

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Messaggio di emipaco

hai ragione Giancarlo...
tuttavia, c'è una forza oscura che si aggira e può fare tutto... ed è la Fondazione!
se volesse, la linea riaprirebbe in 6 mesi!

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Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 31/08/2017 14:23:27
Messaggio:

io intendevo il tratto disarmato...
e penso che se volessero lo sistemerebbero...
magari non gli serve, ma se volessero... mia personale opinione, per carità!

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 31/08/2017 20:33:54
Messaggio:

Anche a me piacerebbe che la linea venisse ricostruita, dobbiamo solo aspettare e sperare.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 31/08/2017 23:00:48
Messaggio:

dubito che il ducaconte, che già ha avuto la Sulmona - Carpinone, si metta a rimettere bianri dove non ci sono..anche perché devi rifare tutto...poi ch gli fai vedere ai viaggiatori...FV diroccati? Forse possono fare qualcosa per Orte - Capranica...meno interventi...ma scordatevi Capranica - Civitavecchia...spesa ingiustificata per il solo turismo...

Autore Risposta: binario
Inserita il: 04/09/2017 16:32:47
Messaggio:

Giancarlo, io mi riferivo proprio al tratto esistente, Orte - Capranica.

Autore Risposta: binario
Inserita il: 06/09/2017 08:42:12
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Gemini76

dubito che il ducaconte, che già ha avuto la Sulmona - Carpinone, si metta a rimettere bianri dove non ci sono..anche perché devi rifare tutto...poi ch gli fai vedere ai viaggiatori...FV diroccati? Forse possono fare qualcosa per Orte - Capranica...meno interventi...ma scordatevi Capranica - Civitavecchia...spesa ingiustificata per il solo turismo...

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Autore Risposta: Solitairwolf
Inserita il: 20/07/2018 21:16:00
Messaggio:

http://www.ferrovie.info/index.php/it/13-treni-reali/5743-ferrovie-presentata-una-mozione-per-la-riapertura-della-civitavecchia-capranica-orte

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 23/07/2018 11:16:52
Messaggio:

mi farebbe davvero contento, ma è chiaro che l'unica utilità sarebbe quella turistica

Autore Risposta: alex1976
Inserita il: 23/07/2018 12:23:13
Messaggio:

credo anche per il tpl con corse ronciglione roma via capranica e via orte (ma non conosco i tempi di prcorrenza),visto che tale ri attivazione darebbe stazioni in abitato sia a ronciglione che capranica,madonna del piano.altre stazioni attualmente risulterebbero inutili.la parte per civitavecchia non so forse sarebbero utili corsette blera-viterbo e blera civitavecchia ma purtroppo credo che qui i numeri siano pochini.....mentre un riutilizoo tranviario civitav. aurelia forse avrebbe un suo perchè,ma tanto ormai il tpl è visto solo in funzione romana

Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 24/07/2018 01:31:18
Messaggio:

Blera - Capranica - Roma forse. Blera - Civitavecchia ne dubito. Ma cmq non sognate,i lavori fatti sono da buttare, c'è la frana al fosso dei veneti e ad Aurelia il sedime non esiste più

Autore Risposta: Solitairwolf
Inserita il: 23/09/2018 15:00:02
Messaggio:

La inserisco qui,perchè nel finale dell'articolo,si parla anche della CCO:

http://www.civonline.it/articolo/treni-dedicati-ai-crocieristi-novita-vista

Per il resto,permettetemi di dire:magari venisse riattivato il servizio a Civitavecchia Marittima,sia per i croceristi sia anche per chi prende le navi per e dalla Sardegna!!!

Siamo l'unico Paese,nell'orbe terracqueo,che invece di valorizzare e sfruttare adeguatamente i collegamenti ferroviari verso i porti li elimina,perchè danno fastidio a E MAGHINE e ai maghinari.......

Civitavecchia Marittima,Olbia I.B.,Ancona M.ma.........tutte eliminate,perchè E MAGHINE sono più importanti.........

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 24/09/2018 09:50:54
Messaggio:

mi sembra un ottima cosa ma... non c'è già il Roma Express?

Non è di Trenitalia ma di Seatour, ma già raccoglie i passeggeri dalle banchine (quindi il binario c'è anche se non è vicinissimo ad alcuni moli e vengono portati coi bus interni del porto)

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 26/09/2018 13:13:01
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Solitairwolf

La inserisco qui,perchè nel finale dell'articolo,si parla anche della CCO:

http://www.civonline.it/articolo/treni-dedicati-ai-crocieristi-novita-vista

Per il resto,permettetemi di dire:magari venisse riattivato il servizio a Civitavecchia Marittima,sia per i croceristi sia anche per chi prende le navi per e dalla Sardegna!!!

Siamo l'unico Paese,nell'orbe terracqueo,che invece di valorizzare e sfruttare adeguatamente i collegamenti ferroviari verso i porti li elimina,perchè danno fastidio a E MAGHINE e ai maghinari.......

Civitavecchia Marittima,Olbia I.B.,Ancona M.ma.........tutte eliminate,perchè E MAGHINE sono più importanti.........

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Autore Risposta: Solitairwolf
Inserita il: 27/09/2018 15:28:18
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Gemini76

quote:

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Messaggio di Solitairwolf

La inserisco qui,perchè nel finale dell'articolo,si parla anche della CCO:

http://www.civonline.it/articolo/treni-dedicati-ai-crocieristi-novita-vista

Per il resto,permettetemi di dire:magari venisse riattivato il servizio a Civitavecchia Marittima,sia per i croceristi sia anche per chi prende le navi per e dalla Sardegna!!!

Siamo l'unico Paese,nell'orbe terracqueo,che invece di valorizzare e sfruttare adeguatamente i collegamenti ferroviari verso i porti li elimina,perchè danno fastidio a E MAGHINE e ai maghinari.......

Civitavecchia Marittima,Olbia I.B.,Ancona M.ma.........tutte eliminate,perchè E MAGHINE sono più importanti.........

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Civitavecchia M.ma se intendi Calata Principe Tommaso era improponibile...ogni volta dovevi attraversare il Viale...invece il nuovo raccordo verso l'ex Molo Vespucci ha già una banchina dove fa servizio il Roma Express. Olbia M.ma se none rro han rifatto le starde...

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Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 27/09/2018 15:53:00
Messaggio:

Una volta mi e' capitato di assistere alla stazione di Civitavecchia alle manovre di composizione e scomposizione del merci delle acciaierie, per poi essere condotto verso il porto, lo stesso della seatrain.
Rispetto al passato, molto meno macchinosa la procedura per i treni passeggeri, non devono inoltrarsi in raccordi.

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 27/09/2018 22:03:37
Messaggio:

quote:

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@Gemini,improponibile perchè?Perchè dava fastidio a E MAGHINE?E sti c...i!!!E MAGHINE aspettano che passa il treno,destinazione fino alla banchina,davanti alle navi!!!

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Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 28/09/2018 12:22:36
Messaggio:

Solo Seatrain e' certa della propria clientela, attestando i propri nell'area portuale, chi e' diretto alla stazione si affida alle navette o a piedi.
L'epoca d'oro delle ferrovie nel porto si e' definitivamente conclusa con il recente smantellamento degli invasi per la Sardegna, la centrale Enel si rifornisce via mare o con altre modalità.
Oltre al merci per Terni,non saprei quanti altri treni si rivolgano al fascio ferroviario nella parte nord

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 01/10/2018 19:41:18
Messaggio:

Questo il capolinea del Roma Express


Questa era Civitavecchia M.ma



Questa era Viale della Vittoria



Mi sembra assurdo riproporre la vecchia sistemazione, sicuramente era caratteristico, ma attualmente improponibile

Autore Risposta: Spo
Inserita il: 02/10/2018 10:49:53
Messaggio:

Tecnicamente Civitavecchia Marittima inizialmente non era nemmeno quella della foto, ma la stazione era (ed in realtà come edificio ancora esiste) all'altezza degli imbarchi FS. Nell'ultimo periodo invece la fermata era effettuata come nella foto, vicino al Forte Michelangelo.
Qualora venisse ricostruita la stazione, ovviamente, verrebbe servita dal nuovo raccordo e localizzata nell'area nuova.

Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 02/10/2018 13:17:45
Messaggio:

Spo,no. Esisteva Civitavecchia Marittima al molo Vespucci, Civitavecchia Marittima Calata Principe Tommaso e Civitavecchia Viale della Vittoria. Oltre a svariati binari nel porto

Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 02/10/2018 13:18:37
Messaggio:

Solo che ante raccordo a nord si passava per il Varco della Rocca con obbligo di pilotaggio e marcia a vista

Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 02/10/2018 13:19:41
Messaggio:

Quanto alla Capranica Civitavecchia spesero soldi anche per eliminare i Pl sostituendoli con ponti. Se ne vedono due vicino Vejano

Autore Risposta: Solitairwolf
Inserita il: 06/02/2019 14:41:37
Messaggio:

https://www.terzobinario.it/a-civitavecchia-arriva-il-treno-per-croceristi/153548?fbclid=IwAR2NLqOgbALiYKSr_eaJBB2zL01o9WlAD8FWs_mVwwaeNbdFsXHSyEf_uGc

Se servirà a decongestionare i treni della FL5 è il benvenuto!!!

Voi che cosa ne pensate?

Autore Risposta: Solitairwolf
Inserita il: 21/03/2019 15:12:44
Messaggio:

http://www.newtuscia.it/2019/03/21/summit-sindacati-comitato-ferrovia-dei-due-mari-lavoro-infrastrutture-sviluppo-della-tuscia/

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 22/03/2019 16:36:32
Messaggio:

Promuovere l'istituzione di treni turistici della Fondazione Fs tra Orte e Capranica, coinvolgendo i paesi toccati lungo il tracciato.

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 25/03/2019 15:50:26
Messaggio:

da anni che lo scrivo...
magari ale!

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 28/03/2019 23:56:04
Messaggio:

quote:

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Messaggio di alejandro.roma

Promuovere l'istituzione di treni turistici della Fondazione Fs tra Orte e Capranica, coinvolgendo i paesi toccati lungo il tracciato.

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Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 29/03/2019 14:53:00
Messaggio:

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Messaggio di Gemini76

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Messaggio di alejandro.roma

Promuovere l'istituzione di treni turistici della Fondazione Fs tra Orte e Capranica, coinvolgendo i paesi toccati lungo il tracciato.

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Beh, se il ducaconte se appassiona come ha fatto per la Sulmona - Carpinone

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 29/03/2019 22:40:54
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Diciamo che volente o nolente è stata "costretta" a scendere a patti con fondazione, perchè dopo i primi treni da loro organizzati casualmente RFI trovò dei problemi alle gallerie...poi sempre casualmente risolti. Per me le ferrovie restano quelle con i treni in servizio regolare, ma su certe linee tocca accontentarsi

Autore Risposta: marco83
Inserita il: 30/03/2019 14:49:36
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Il problema della linea è che, a parte il Palazzo Farnese di Caprarola, peraltro molto lontano dalla stazione, e il Carnevale di Ronciglione, quali grandi eventi potrebbero attrarre l'utenza turistica? Purtroppo la condanna di questa linea è quella di avere davvero poca, poca attrattiva sotto tutti i punti di vista.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 30/03/2019 21:16:22
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Se gli enti locali pagano fai un servizio navetta...

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 30/03/2019 22:40:18
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Poca attrattiva per la brevita’ del tracciato e di conseguenza il ridotto numero di paesi, non dimentichiamo Orte e Sutri, Capranica.
Volendo si potrebbe organizzare qualcosa di interessante dal punto di vista turistico e gastronomico.

Autore Risposta: marco83
Inserita il: 31/03/2019 00:22:31
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Ma Sutri già ora è collegata malissimo alla stazione che condivide con Capranica. Il servizio navetta sarebbe una buona idea, ma a parte Madonna del Piano, Ronciglione e Fabrica, le stazioni sono lontane dai paesi

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 01/04/2019 22:31:52
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se vuoi fare un servizio turistico di certo devi portare la gente in paese...

Autore Risposta: Solitairwolf
Inserita il: 02/04/2019 11:24:44
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https://www.terzobinario.it/civitavecchia-express-partenza-a-rilento-per-il-nuovo-servizio-turistico/161244?fbclid=IwAR1SZEkVprzP9yuizLbKDiMmMhglgLSfBLW1p0OUWAHCTyrovs9ZSWOrhE8

Autore Risposta: kainash1
Inserita il: 02/04/2019 14:07:43
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Il turismo "dei borghi" al momento (per fortuna) non e' di massa, numeri pesanti non credo li faresti mai. L'utenza di quel tipo si organizza con torpedoni o mezzi privati o si barcamena con quello che passa il convento. Sarebbe forse piu' indicato pensare soprattutto all'utenza locale, ad es. Ronciglione e Fabrica potrebbero beneficiare di un collegamento con Orte e i suoi RV per Roma? Quali sarebbero i tempi di viaggio rispetto al Cotral? L'utenza turistica potrebbe arrivare dopo a contorno, di riflesso.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 07/04/2019 09:07:38
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La stazione di Fabrica è ancora più decentrata di quella della RomaNord. In realtà unica stazione quasi in città è Ronciglione

Autore Risposta: kainash1
Inserita il: 07/04/2019 22:42:57
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Veramente è più lontana la stazione della RomaNord, di qualche centinaio di metri. Comunque a piedi non è chissà che ed eventualmente ci potrebbero far passare la navetta urbana se necessario. Piuttosto il punto di fermata veramente scomodo è quello dei bus sostitutivi della RomaNord, giusto fuori città: https://goo.gl/maps/6zJ4qBQRijv

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 27/11/2019 09:50:29
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Riesumo questo thread dato che mi aveva appassionato quello su FOL e che non ho potuto fare altro che leggere una volta concluso data la mia iscrizione tarda.
Essendo della zona interessata da questa ferrovia mi piacerebbe scambiare qualche opinione con chi ne ha ancora voglia.
Grazie.

Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 27/11/2019 10:05:23
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Tutti ne parlano,ma nessuno ci mette i soldi.

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 27/11/2019 10:40:09
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Non ho dubbio sul fatto che non ne mettano visto che non serve a niente.
Conosco molto bene le zone attraversate dalla CCO e un servizio di autobus basta e avanza per l'utenza presente.
Quanto alle merci, ce ne sono poche e quelle poche usano la Tirrenica o viaggiano su gomma.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 27/11/2019 13:22:23
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Specialmente la tratta a mare passa nel nulla (Mole del Mignone,Monteromano e Civitella Cesi)

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 27/11/2019 13:32:48
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Non è che Barbarano, Blera e Bassano Romano siano 'ste metropoli... gli unici centri che possono garantire un certo flusso di passeggeri, ma garantendo un servizio attrattivo (almeno un treno ogni ora) sono Ronciglione, Caprarola e Fabrica di Roma che si trovano nell'altro tratto di ferrovia.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 27/11/2019 13:49:25
Messaggio:

anche Blera ad in parte Aurelia

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 27/11/2019 14:06:39
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Aurelia però è una borgata di Civitavecchia che ha avuto un'espansione notevole, ma stiamo parlando comunque di Civitavecchia.
Anche volendo, riarmare 6 km di linea per un servizio da fare come, a spola ?
Mi sembra comunque esagerato dato che comunque stiamo parlando di circa 1.500 abitanti.
Blera ne conta circa 3.300, troppo piccola per generare un flusso importante di passeggeri.

Autore Risposta: binario
Inserita il: 27/11/2019 15:07:26
Messaggio:

Non credo alla riattivazione della ferrovia in chiave passeggeri e merci.
Una buona metà va ricostruita, l'altra va adeguata, e il traffico è risibile.

Se sono svegli e smettono di blaterare di fantaprogetti, possono far tornare qualche treno come altrove in chiave turistica sulla parte ancora armata.
Però serve gente che ci stia dietro e spinga e promuova, coinvolgendo Regione, comuni interessati, eventuali associazioni, ecc ecc.

Finché si continua a puntare alla luna non si raccoglie un filo d'erba.

Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 27/11/2019 20:06:49
Messaggio:

Realisticamente puoi sicuramente riattivare a fini turistici la Orte Capranica,il resto è fantascienza... peccato perché la tratta a mare è semplicemente stupenda... però va tutto rifatto ne c'è lì smottamento al fosso dei veneti

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 27/11/2019 23:25:42
Messaggio:

Fondazione FS di certo non si mette a spendere 400 milioni per far girare qualche trenino turistico.
Se la Regione non sgancia, e la vedo complicata con tutte le problematiche del trasporto regionale laziale, resterà tutto nel mondo dei sogni dei soliti quattro gatti.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 28/11/2019 00:31:53
Messaggio:

in teoria la tratta Orte - Capranica la riattivi senza troppi problemi (ponte di Ronciglione permettendo), la tratta Raccordo De.Car - Capranica è fantascienza allo stato puro (ad Aurelia han praticamente costruito dopo l'ex PL). Ovviamente la Regione dovrebbe mettere mano al portafoglio. Considerando che non vogliono cacciare i soldi per riaprire la linea di Terracina, la vedo dura...

Autore Risposta: binario
Inserita il: 28/11/2019 09:20:26
Messaggio:

Maestrale, non servono 400 milioni per riattivare la Orte - Capranica a fini turistici, visto anche il regime agevolato ai fini della circolazione di cui godono certi treni. Poi sono d'accordo con te sul fatto che se Fondazione non vede una volontà, un'organizzazione, e dsoprattutto un finanziamento degli enti coinvolti (Regione in primis) non si va certo lei ad impelagare per partito preso. La Capranica - Civitavecchia, quella, scordiamocela proprio, perché nessuno sano di mente si mette oggi a ricostruire 50 km di ferrovia per qualche sporadico treno.

Come dimostrato con la Avellino - Rocchetta, dove nessuno avrebbe scommesso un soldo sul ritorno di un qualsiasi treno, Fondazione si è attivata a tempo di record per far tornare il treno ma li qualcuno ha cacciato le palanche (e continua a farlo, visto che i prezzi dei biglietti sono pure calmierati).

Nella Tuscia, però, tutti parlano di aeroporti, merci, circumcimine, corridoi strategici, ma nessuno lavora per quella che, se volessero e gli interessasse (metto l'ipotetico perché non è scontato) sarebbe l'unica via praticabile e su cui, investendo, potrebbero persino portare a casa il risultato.

Per cui credo che, a meno di sostanziali novità su questo fronte, continueremo a parlare di CCO altri 20 anni ... per ritrovarci allo stesso punto di oggi.

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 28/11/2019 09:31:05
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Messaggio di binario

Maestrale, non servono 400 milioni per riattivare la Orte - Capranica a fini turistici, visto anche il regime agevolato ai fini della circolazione di cui godono certi treni. Poi sono d'accordo con te sul fatto che se Fondazione non vede una volontà, un'organizzazione, e dsoprattutto un finanziamento degli enti coinvolti (Regione in primis) non si va certo lei ad impelagare per partito preso. La Capranica - Civitavecchia, quella, scordiamocela proprio, perché nessuno sano di mente si mette oggi a ricostruire 50 km di ferrovia per qualche sporadico treno.

Come dimostrato con la Avellino - Rocchetta, dove nessuno avrebbe scommesso un soldo sul ritorno di un qualsiasi treno, Fondazione si è attivata a tempo di record per far tornare il treno ma li qualcuno ha cacciato le palanche (e continua a farlo, visto che i prezzi dei biglietti sono pure calmierati).

Nella Tuscia, però, tutti parlano di aeroporti, merci, circumcimine, corridoi strategici, ma nessuno lavora per quella che, se volessero e gli interessasse (metto l'ipotetico perché non è scontato) sarebbe l'unica via praticabile e su cui, investendo, potrebbero persino portare a casa il risultato.

Per cui credo che, a meno di sostanziali novità su questo fronte, continueremo a parlare di CCO altri 20 anni ... per ritrovarci allo stesso punto di oggi.

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Autore Risposta: binario
Inserita il: 28/11/2019 12:23:52
Messaggio:

Per quanto letto, i lavori tra gli anni 80 e 90 su ponti e galleria dovevano essere atti a consentire il passaggio dei treni container.
Però, da quando mi risulta, non furono nemmeno finiti (anzi chiusero la Capranica - Orte).
Quindi, cosa ha ricevuto cosa, non saprei dire.
Senza dimenticare i 25 anni di totale abbandono, le frane, infiltrazioni, ecc ecc ecc.
Senza dimenticare che la Capranica - Orte sopporta le 18 t/asse (quindi poi quei lavori di adeguamento andrebbero fatti anche sulla restante parte ancora armata).

Ma soprattutto, di quali merci parliamo.
Di una coppia Terni - Civitavecchia?
Tra qualche anno chissà cosa ne sarà dell'acciaieria, ogni anno si parla di chiusura dell'area a caldo e spegnimento dei forni, e trasformazione da un acciaieria vera e propria ad un centro di finitura.
Ogni anno sta in vendita, e anche quest'anno per il periodo natalizio pare faranno tre settimane di stop per l'area a caldo.
A Orte hanno fatto i capannoni di un interporto che non hanno nemmeno raccordato e che probabilmente nemmeno serviva.
A Terni idem (che quando le industrie viaggiavano, bastava la stazione, se passeggiate sulla passerella e vi mettete a contare tutti i binari tagliati ... vedrete che tra quelli passeggeri e quelli di ricovero, passanti e tronchi, mantenuti e tagliati, c'erano una trentina di binari).

Il mito della CCO è un mito intriso di nostalgia.
Poi, la Regione Lazio, al di là che ha grandi problemi trasportistici, probabilmente non glielo hanno nemmeno chiesto di impegnarsi sui treni turistici tra Capranica e Orte.
Di tutte le dichiarazioni, articoli e post che ho letto su questa ferrovia, si è sempre parlato di altro.
Figurarsi cosa può fregargliene in Regione che ha appunto cose più serie a cui pensare, se nemmeno ci pensano i comitati di paese attraversati dalla ferrovia.

Quelli vogliono la riapertura "integrale" della ferrovia "ordinaria".

Vacci a ragionare...

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 28/11/2019 12:40:01
Messaggio:

Non si può ragionare con quelli dell'associazione.
Ci ho provato nella loro pagina Facebook e sono stato bannato anni fa.
Se la cantano e se la suonano a loro piacimento.
Su FOL dopo 400 pagine di dicussione e oltre 10 anni di discussione erano ancora aprioristicamente convinti della riapertura.
L'interporto di Orte non so neanche se sia mai stato aperto.
Probabilmente l'ennesima cattedrale nel deserto visto che si trova troppo lontano da Roma e troppo vicino al porto di Civitavecchia per renderlo appetibile alla ferrovia.
Come giustifichi due rotture di carico (nave fino CV, treno da CV e camion da Orte) in appena 85 km ?
Le merci su ferro hanno un senso per tragitti lunghi: per 85 km bastano i camion che spero riescano a percorrere la terminata SS675 prima che mia nipote di 5 anni prenda la patente.

Autore Risposta: binario
Inserita il: 28/11/2019 14:23:25
Messaggio:

Ma i risultati si vedono tutti.
Nessuno li prende sul serio e non hanno cavato un ragno dal buco.

Un comitato/associazione serio con un minimo di serietà e amor di veder circolare qualche treno sulla loro ferrovia e sui loro paesi, avrebbe intanto quantomeno provato a cavalcare il vento favorevole dei treni turistici dopo l'avvento di Fondazione, la legge sulle ferrovie turistiche, e avrebbe aperto un tavolo con i comuni, la provincia, la Regione intavolando un percorso. Poi si ragionava sulle opportunità e sui costi, se e quanto interessava, ma intanto lo si faceva. Ci sono riusciti ad Avellino, dove una persona sola a capo di un'associazione che tutti prendevano per i fondelli, ha detto e ha fatto, e alla fine è riuscita a far riaprire 120 km di ferrovia, potevano riuscirci anche a Ronciglione, quantomeno provarci.

Invece no.
Siccome negli anni 80-90 hanno speso 200 miliardi dell'epoca per lavori mai ultimati, quella è la dimostrazione che la ferrovia è strategica. Mai un dubbio che magari erano buttati già allora, mai un dubbio sul fatto che oggi bisognerebbe spendere n volte quella cifra per una ferrovia poco più che inutile; mai un dubbio sulla reale causa che ha portato la chiusura di quella ferrata che già negli anni 60 non interessava più a nessuno. Che altrimenti avrebbero fatto a corsa per riaprirla, anziché nascondersi dietro una modesta frana. Siccome nel 1998 altri 100 miliardi parevano destinati a quella ferrovia (poi qualcuno forse si è rinsavito e non li ha piu spesi) quella ferrovia è vittima di un torto che va riparato. Va fatta a prescindere, punto e basta. Tutto il mondo complotta contro di loro.

Serve il porto e l'aeroporto e l'interporto e le acciaierie.

Gli articoli se li scrivono da soli. Contenti loro, contenti tutti.

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 28/11/2019 15:20:59
Messaggio:

Che dire ?
Hai sintetizzato in poche righe il pensiero di molti e che anche io condivido.
Quanto all'aeroporto, già a suo tempo mi capitò di discutere sul treno con alcuni viterbesi che già sbavavano in vista dei collegamenti da Parigi.
Salvo ribadirgli che un aeroporto del genere a Viterbo non lo avrebbero costruito mai e che ad ogni mia obiezione mi rispondevano che non capivo una mazza.
La CCO è stata chiusa perchè inutile, punto.
Riaprirla ?
Solo se la Tuscia diventasse la nuova Rhur, ma la vedo complicata.
Su FOL scrivevano che avrebbe fatto comodo ai crocieristi per visitare Cencelle e Luni sul Mignone... ma le avete mai viste Cencelle e Luni sul Mignone ?
Quattro sassi diroccati dove per raggiungere la prima, bisogna accedere da un fndo di proprietà privata senza un'indicazione lungo via della Farnesiana che è una stradina in terra.
Luni sono altri quattro sassi sulla collina di fronte alla stazione di Monteromano che è priva di strade.
Mah...

Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 28/11/2019 15:22:32
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Tanto vale portarli a visitare il Poligono di Monteromano...

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 28/11/2019 15:56:36
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Speriamo che si sbrighino a finire la SS675.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 28/11/2019 20:40:33
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Luni sul Mignone? bella, bellissima, ma...è sulla verticale di Monteromano...devi arrampicarti per una scala ripida...e cmq c'è il nulla intorno (ricordo che Monteromano alla chiusura della linea aveva ancora i segnali illuminati a petrolio...non vi arrivava neanche elettricità..era una specie di esilio nel nulla assoluto. La Farnesiana? C'era un ottimo agriturismo ma ricordo una strada sterrata. I FV son diroccati in quanto mai interessati dai lavori...Mole del Mignone è mezzo crollato...i lavori degli anni '80? Avevano soldi da spendere, nessuno voleva riaprire la linea...anche perchè son stati fatti lavori sproporzionati...piazzali lunghissimi e casualmente i lavori si fermano a Mole del Mignone....Concordo con voi..se i comitati fossero più furbi cercherebbero di allisciarsi il potente ducaconte e la potentissima fondazione per provare a fare qualche straccio di treni...fosse anche un capranica - ronciglione per il Carnevale...pure se non puoi andare a vapore (c'è il divieto nelle gallerie tra Valle Aurelia e Cesano se non erro)una ALn o diesel ...cmq riporti attenzione...certo, se si continua a vaneggiare di elettrificazione,merci, circumcimina, metropolitana ed altro non si andrà mai da nessuna parte.

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 28/11/2019 20:52:47
Messaggio:

La rinascita della Orte Capranica in chiave turistico culturale, potrebbe avere come punto di riferimento Orte, importante baricentro ferroviario del centro Italia e all'opposto Capranica.

La tratta smantellata è un capitolo chiuso, con la storia che l'ha contraddistinta.
Anche in quel contesto si potrebbe creare qualcosa.

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 28/11/2019 21:27:39
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Messaggio di Gemini76

Luni sul Mignone? bella, bellissima, ma...è sulla verticale di Monteromano...devi arrampicarti per una scala ripida...e cmq c'è il nulla intorno (ricordo che Monteromano alla chiusura della linea aveva ancora i segnali illuminati a petrolio...non vi arrivava neanche elettricità..era una specie di esilio nel nulla assoluto. La Farnesiana? C'era un ottimo agriturismo ma ricordo una strada sterrata. I FV son diroccati in quanto mai interessati dai lavori...Mole del Mignone è mezzo crollato...i lavori degli anni '80? Avevano soldi da spendere, nessuno voleva riaprire la linea...anche perchè son stati fatti lavori sproporzionati...piazzali lunghissimi e casualmente i lavori si fermano a Mole del Mignone....Concordo con voi..se i comitati fossero più furbi cercherebbero di allisciarsi il potente ducaconte e la potentissima fondazione per provare a fare qualche straccio di treni...fosse anche un capranica - ronciglione per il Carnevale...pure se non puoi andare a vapore (c'è il divieto nelle gallerie tra Valle Aurelia e Cesano se non erro)una ALn o diesel ...cmq riporti attenzione...certo, se si continua a vaneggiare di elettrificazione,merci, circumcimina, metropolitana ed altro non si andrà mai da nessuna parte.

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 28/11/2019 21:39:55
Messaggio:

Di "turistico-culturale" nella tratta tra Orte e Capranica che io ricordi c'è Palazzo Farnese a Caprarola (79.117 visitatori nel 2018, dati Mibact) e l'area archeologica di Falerii Novi (Fabrica di Roma), che però non so quanti visitatori faccia ogni anno.
La tratta smantellata è un deserto nel vero senso della parola.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 29/11/2019 00:26:50
Messaggio:

Maestrale, negli anni '80 volevano fare tutto tranne che riaprire la tratta. Detto fra noi la frana fu una scusa per togliersi di mezzo una linea fortemente improduttiva, tanto è vero che furono praticamente tutti felici dell'autoservizio di INT in quanto passava proprio nei paesi...chi mai poteva prendere il treno a Monteromano che neanche aveva strade di accesso? Fecero una stazione lì solo per spezzare la tratta in forte pendenza e perchè essendoci il fiume Mignone potevano prendere acqua per il rifornimento locomotive. Vogliamo parlare di Allumiere o Mole del Mignone? Nel nulla assoluto...pure Civitella Cesi non scherza...alla fine sono nella civiltà solo Aurelia, Bandita di Barbarano e Blera. Poi c'era la fermata de Le Pozze che essendo stato demolito il casello non ho mai capito dove stava,,,,

Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 29/11/2019 01:05:34
Messaggio:

Parliamo chiaro: i lavori sulla Capranica Civitavecchia servivano solo a spendere soldi. Servivano alla politica. Ad FS nn fregava nulla della linea...

Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 29/11/2019 01:06:54
Messaggio:

Bastavano e avanzavano gli sporadici Trasporti militari x Civitella Cesi e le riprese perdi film

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 29/11/2019 08:38:12
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Messaggio di Gemini76

Maestrale, negli anni '80 volevano fare tutto tranne che riaprire la tratta. Detto fra noi la frana fu una scusa per togliersi di mezzo una linea fortemente improduttiva, tanto è vero che furono praticamente tutti felici dell'autoservizio di INT in quanto passava proprio nei paesi...chi mai poteva prendere il treno a Monteromano che neanche aveva strade di accesso? Fecero una stazione lì solo per spezzare la tratta in forte pendenza e perchè essendoci il fiume Mignone potevano prendere acqua per il rifornimento locomotive. Vogliamo parlare di Allumiere o Mole del Mignone? Nel nulla assoluto...pure Civitella Cesi non scherza...alla fine sono nella civiltà solo Aurelia, Bandita di Barbarano e Blera. Poi c'era la fermata de Le Pozze che essendo stato demolito il casello non ho mai capito dove stava,,,,

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Autore Risposta: binario
Inserita il: 29/11/2019 08:55:30
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Maestrale, ci fossimo stati noi all'epoca li in zona probabilmente l'avremmo anche fatto :)

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 29/11/2019 09:36:14
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Non ero ancora nato quando venne giù la frana, sono più giovane di un paio d'anni. :D

Autore Risposta: binario
Inserita il: 29/11/2019 10:30:41
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Nemmeno io, sono del 1973, peraltro uno deve anche contare anche gli anni in cui, ancora piccino, non può ancora disporre liberamente di sé stesso.
Semmai posso provare un pelo di rimpianto per non essermi fatto un giro gli ultimi giorni, quando ormai più che ventenne e abituale pendolare ogni settimana tra Terni e Siena via Orte Chiusi, avrei potuto organizzarmi (anche se non era comoda con una sola corsa piazzata in quell'ora).

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 29/11/2019 10:36:16
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Io sono riuscito a farmi in bici un bel pezzo sul sedime tra Civitella Cesi e Mole del Mignone bypassando alcune gallerie che erano intransitabili.
Bei posti, ma giusto per la scampagnata di Pasquetta, non certo per farci passare un treno.

Autore Risposta: binario
Inserita il: 29/11/2019 10:44:56
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Vorrei chiederti/chiedervi un po' di info a tal proposito, visto che io conosco discretamente bene il tratto tra Capranica e Orte dove ho visto più o meno tutti i punti salienti della linea, mentre sono quasi completamente digiuno della tratta a valle (ho fatto solo a piedi con un amico da Capranica a Barbarano - Vejano).

So che ci vanno a passeggiare in bici, ma si anche che alcune gallerie hanno dei problemi.
Quali tratti sono percorribili, quali sono i punti di accesso più favorevoli per andare sul tracciato, accedere a qualche stazioni, per andare sul ponte del Mignone.

A primavera vorrei andare a vedere qualcosa.

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 29/11/2019 11:06:52
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Allora, da Bandita di Barbarano al ponte sul Mignone c'è una sola galleria che è anche breve.
L'unico problema possono essere i new jersey che hanno messo all'ex PL della SP 42.
Dato che l'ultima volta che l'ho percorsa è stato molto tempo fa, potrebbe essere cambiato qualcosa, ma in linea di massima il percorso è abbastanza tranquillo.
Scendendo oltre, le gallerie sono più frequenti (compresa quella del Casalone che è circa 1,4 km) e difatti ho sempre preferito fare le strade sterrate che seguono il sedime.

Autore Risposta: binario
Inserita il: 29/11/2019 11:20:10
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Ok, ho visto su maps dove si trova, accedendo da Barbarano Romano e ho visto tutta la linea fino al ponte del Mignone che si vede chiaramente.
Per cominciare potrei recarmi li e provare.
Solitamente mi piace passeggiare a piedi sul sedime, però potrei portarmi dietro la bici visto che non è proprio dietro l'angolo e il sedime sembra consentirlo per velocizzare il tutto.

Poi semmai in altra istanza andare più a valle e vedere come regolarmi.

Autore Risposta: binario
Inserita il: 29/11/2019 11:26:59
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Peraltro vedo che quella strada provinciale 42 che costeggia Bandita di Barbarano poi porta anche a fianco a Civitella Cesi.

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 29/11/2019 11:29:19
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La cosa migliore sarebbe quella di arrivare da Monte Romano in modo di farti la rampa in salita fino a Civitella Cesi e poi così fartela in discesa al ritorno.
C'è il problema che per arrivare dalla provinciale 42 fino alla stazione di Monte Romano è un casino dato che non ci sono strade.
La parte verso Civitavecchia la puoi fare partendo da Mole sul Mignone (che non è sul Mignone dato che dista alcuni chilometri) e ci arrivi facilmente dall'A12 uscendo per la Farnesiana. (uscita Porto di Civitavecchia)

Autore Risposta: binario
Inserita il: 29/11/2019 13:27:34
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Avrò tempo e modo di organizzarmi e studiarmi le carte fino a primavera.

Io sono appassionato di scarpinate su vecchi tracciati di vari generi, negli anni passati ne ho fatti diversi (e mi piace molto anche infilarmi nelle gallerie con la mia torcia) e solitamente mi oriento molto sul campo come viene. Però ho imparato che la CCO nel suo passare spesso in mezzo al nulla (non solo per le zone disabitate o lontane dai paesi ma anche che spesso mancano proprio le vie di accesso ) ti impone di prenderti dei punti di riferimento, pena fare giri a vuoto anche quando la linea ti passa vicino e non la vedi o non te ne accorgi.

Però, al netto dei crocieristi, degli aeroporti e delle circumcimine, questa linea mi intriga assai :D

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 29/11/2019 13:45:03
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Be', calcola che dopo Aurelia, il primo centro abitato che incontri lungo la linea è Blera, il che significa quasi 30 km di nulla.
Neanche un punto dove fare rifornimento d'acqua, niente.
Dalle parti di Ripa Maiala dove in molti fanno free climbing, ci sono delle fattorie perchè ti trovi nella famigerata Valle del Mignone, ma dopo di quel punto è tutta aperta campagna, boschi e nient'altro.
Organizzati bene se te la vuoi fare a piedi.

Autore Risposta: Br1
Inserita il: 29/11/2019 14:38:22
Messaggio:

Io circa 10 anni fa mi sono fatto in bici tutta la tratta, da Capranica a Civitavecchia. Con degli amici. Con bici di Decathlon di circa 100 euro, quindi di bassa qualità. Arrivai a Capranica col treno e da lì parte un sentiero tranquillo. Si fa tutto senza problemi, ed io feci tutto il percorso senza passare su altre strade tranne la parte finale vicino l'autostrada. Nelle gallerie devi assolutamente avere una o due torce e procedere nel punto dove stavano le rotaie e non al centro dove c'e' lo scarico dell'acqua e quindi c'e' una buca. Alcune gallerie sono usate come stalle e sono piene di escrementi se non di qualche animale...
Alcune gallerie sono chiuse con degli enormi blocchi di cemento o con mura. Li scavalcai e tirai su la bici grazie anche agli amici passando così poi dentro la galleria.
Mentre i vari incroci con le attuali strade sono chiusi con dei semplici e bassi blocchi di cemento.
Incontri ogni tanto tratti più battuti e altri meno perché forse sono meno frequentati. E' quasi tutto in pendenza verso il mare (ma si pedala sempre...) infatti su internet troverai consigli di partire da Capranica e andare verso Civitavecchia.
Anche il ponte sul Mignone si passa tranquillamente.
Non ci sono fontanelle, non ci sono bar, o ti porti tutto (acqua, panino, camera d'aria ecc. ) o sono guai.

Io arrivai fino all'altezza di questo incrocio https://www.google.it/maps/place/01012+Capranica+VT/@42.1686426,11.8068989,1335m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x132f3685da7a6879:0xf66da95335650257!8m2!3d42.2595445!4d12.1746311
poco prima dell'Autostrada.
Da lì andai verso l'Aurelia e poi su strada asfaltata e trafficata fino a Civitavecchia (e fu il pezzo peggiore perché aperto al traffico delle auto).
Mentre circa 20 anni fa durante un raduno di moto enduro mi capitò di passare sempre sulla ex ferrovia nel tratto vicino al ponte sul Mignone facendo pure una galleria (che invece 10 anni fa era chiusa con i muretti).
Oggi chissà se sono aperte o chiuse meglio?
Poi a Civitavecchia si prende il treno e si torna a casa.

Autore Risposta: Br1
Inserita il: 29/11/2019 14:46:30
Messaggio:

Su internet e su Youtube trovi decine di filmati o di informazioni sulla ex ferrovia e come farla in bici o in moto.

Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 29/11/2019 15:48:52
Messaggio:

Portati tanta acqua perché fino al contanile a Blera Scalo non trovi nulla (solo il Mignone,ma non me azzarderei) . La linea l'ho percorsa tutta a piedi in più tappe

Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 29/11/2019 15:51:00
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Oltre Mole del Mignone verso mare la linea è impercorribile anche a piedi.

Autore Risposta: binario
Inserita il: 29/11/2019 16:12:01
Messaggio:

Anche io vorrei farla a piedi, anche se in più tappe. Senza fretta tanto sta li.

Autore Risposta: binario
Inserita il: 29/11/2019 16:58:54
Messaggio:

Cmq grazie a tutti per le preziose info!

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 29/11/2019 22:33:48
Messaggio:

ho qualche foto in giro...prima o pi la posto

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 30/11/2019 00:14:24
Messaggio:

(Galleria Casalone)

(Galleria Acqua Agra)

Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 30/11/2019 14:37:06
Messaggio:

C'è più utenza potenziale a Prypyat che sulla Capranica Civitavecchia

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 30/11/2019 15:57:18
Messaggio:

Domanda stupida e scontata da tempo immemore, a cosa è servito costruire edifici ferroviari e relativo armamento smantellato, in un contesto naturale incontaminato o quasi?

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 30/11/2019 20:06:22
Messaggio:

Dici perchè è stata costruita la linea? Si pensava ad una trasversale tra Adriatico e Tirreno, lontana dalla costa...ora che hanno completato i lavori non serviva già ad una beneamata mazza

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 30/11/2019 21:16:16
Messaggio:

Il tratto smantellato potrebbe essere recuperato e valorizzato come fatto in Liguria, dove i tratti ferroviari dismessi costieri sono stati riconvertiti ad altri usi.
Sulla Capranica Civitavecchia si potrebbero restaurare i fabbricati delle ex stazioni, dal punto di vista architettonico sono caratteristici e importanti.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 30/11/2019 22:13:39
Messaggio:

Alejandro, la tratta Aurelia - Capranica passa nel nulla spinto...anche avventurarsi in bici...è un'avventura...

Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 01/12/2019 09:34:36
Messaggio:

Anfatti, in Liguria c'e' ormai una densita' abitativa abbestia, li' ci sono capre ed Arieti...

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 01/12/2019 18:05:24
Messaggio:

quote:

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Messaggio di alejandro.roma

Il tratto smantellato potrebbe essere recuperato e valorizzato come fatto in Liguria, dove i tratti ferroviari dismessi costieri sono stati riconvertiti ad altri usi.
Sulla Capranica Civitavecchia si potrebbero restaurare i fabbricati delle ex stazioni, dal punto di vista architettonico sono caratteristici e importanti.

---

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 01/12/2019 18:07:03
Messaggio:

quote:

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Messaggio di smiley1081

Anfatti, in Liguria c'e' ormai una densita' abitativa abbestia, li' ci sono capre ed Arieti...

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Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 02/12/2019 01:32:58
Messaggio:

Maestrale, c'è pure chi raccontava di pesanti merci pronti a percorrere linea,frotte di IF desiderose di comprare tracce orarie...

Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 02/12/2019 08:29:19
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Maestrale-F570

quote:

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Messaggio di smiley1081

Anfatti, in Liguria c'e' ormai una densita' abitativa abbestia, li' ci sono capre ed Arieti...

---

Dai, in tempi passati l'hanno pure avvicinata alla Merano - Malles.

---

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 02/12/2019 09:20:00
Messaggio:

CeSMoT, ricordo benissimo.
Migliaia di TEU che avrebbero dovuto instradarsi sulla CCO e poi risalire la penisola sulla LL per andare al nord.

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 02/12/2019 10:01:40
Messaggio:

quote:

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Messaggio di smiley1081

Collegamento diretto fra i due poligoni?

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Autore Risposta: binario
Inserita il: 02/12/2019 10:54:19
Messaggio:

Mi stupisco che ancora non abbiano proposto la CircumViterbo.

Viterbo - Attigliano - Orte
Orte - Capranica - Viterbo

eheheh.

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 02/12/2019 11:26:46
Messaggio:

Le acciaierie di Terni con il porto di Civitavecchia quanto movimentano?
Ho visto un solo merci.
La tappa intermedia tra Terni e Roma è Roma Smistamento, dove i convogli possono effettuare soste.
Sulla LL si creano interferenze con i metropolitani della fl1 tra Roma e Orte.


Gli edifici diroccati posti lungo la tratta per Civitavecchia non possono superare in un recupero? Troppo isolati.

Autore Risposta: binario
Inserita il: 02/12/2019 11:28:50
Messaggio:

Alejandro, negli ultimi anni si limitavano ad una coppia di treni al giorno.

Troppo poco per chiedere di ricostruire mezza linea e adeguarne pesantemente l'altra mezza.

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 02/12/2019 11:42:03
Messaggio:

Un solo treno a settimana da quello che sapevo io.
Pochino per spendere 500 milioni di euro per rimettere in piedi una ferrovia abbandonata da 60 anni.
I FV lungo la tratta CV - Capranica sono in stato di abbandono e praticamente diroccati.
Quelli tra Orte e Capranica invece sono ancora in buono stato perchè in alcuni casi, sono abitati.

Autore Risposta: Br1
Inserita il: 02/12/2019 13:20:27
Messaggio:

La ferrovia doveva essere un motivo in più per far caricare o sbarcare materiale a Civitavecchia, e per far sviluppare il porto e poi da lì trasportare merci nel centro nord Italia senza passare per Roma. Poi ormai da 60 anni si è puntato sul trasporto su gomma, tanto è vero che in sostituzione della ferrovia sono decenni che vanno avanti i lavori per la superstrada Civitavecchia-Orte e da Orte a Mestre!
Insomma il percorso è sempre Civitavecchia Orte, ma su gomma e per paesi e valli diverse. E anche questa però è ancora incompleta....

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 02/12/2019 13:33:01
Messaggio:

Ma le merci che vanno verso Orte sono poche.
Il grosso che sbarca a Civitavecchia è diretta a Roma, così come i passeggeri.
Civitavecchia è un ottimo porto passeggeri e difatti è il secondo in Europa per le crociere, ma le merci, sbarcano altrove perchè la Tuscia non ha industrie.
L'unico polo industriale è Terni con le acciaierie che movimentano un treno a settimana via Roma.

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 02/12/2019 13:49:11
Messaggio:

Civitavecchia ha solo la centrale termoelettrica, il cui carbone arriva via mare, sbaglio?
Coloro che ambiscono a ridare lustro al trasporto su rotaia, devono focalizzare i loro sforzi sulla Capranica Orte, riabilitandola ad un utilizzo turistico.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 02/12/2019 16:58:01
Messaggio:

Si,ma ai turisti devi offrire qualcosa,eventi nei paesi...o li abbandoniamo a Castel Bagnolo di Orte?

Autore Risposta: binario
Inserita il: 02/12/2019 17:04:04
Messaggio:

Potrebbe essere un'esperienza affascinante ..

L'unico modo per tornare alla civiltà sarebbe quello di proseguire via ferrovia ...
Ricordo che trovare Castel bagnolo non fu semplice ... dopo un po' di camminamento su una strada poi bisognava scendere per terreni ...

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 02/12/2019 18:07:58
Messaggio:

ci son sempre arrivato via ferrovia...

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 02/12/2019 18:34:16
Messaggio:

quote:

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Messaggio di alejandro.roma

Civitavecchia ha solo la centrale termoelettrica, il cui carbone arriva via mare, sbaglio?
Coloro che ambiscono a ridare lustro al trasporto su rotaia, devono focalizzare i loro sforzi sulla Capranica Orte, riabilitandola ad un utilizzo turistico.

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Autore Risposta: binario
Inserita il: 02/12/2019 19:07:28
Messaggio:

Gemini, noi quella volta che provammo ad andarci via ferrovia dal lato Orte poco prima del portale della galleria incontrammo una barriera di rovi insormontabile a mani nude.

Alla fine riuscimmo ad arrivarci con l'auto a forza di consultare maps e navigatori ma non fu facile da trovare la strada che si prende prima di arrivare all'abitato di Gallese. Ad un certo punto la stradina finisce li davanti e ti trovi l'ex fermata in basso, probabilmente una volta c'era una sorta di sentiero sterrato, ultimamente è rimasto campo incolto. Davvero mi vien di pensare che fosse davvero un punto giusto a presidio della linea più che una fermata di una qualche, seppur lontana e teorica, utilità.

Autore Risposta: binario
Inserita il: 02/12/2019 19:17:40
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Maestrale-F570

Ma quale utilizzo turistico ?
Di "turistico" lungo la linea attualmente c'è solo Palazzo Farnese a Caprarola e l'area archeologica di Falerii Novi.
Il resto seppur trattandosi di posti ameni ed interessanti, non sono affatto spendibili per l'utenza turistica visto che non ci sono strutture.

---

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 02/12/2019 20:13:36
Messaggio:

Organizziamo un pellegrinaggio al Santuario del Raccordo a Y ?

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 02/12/2019 21:40:46
Messaggio:

quote:

---

Messaggio di binario

Gemini, noi quella volta che provammo ad andarci via ferrovia dal lato Orte poco prima del portale della galleria incontrammo una barriera di rovi insormontabile a mani nude.

Alla fine riuscimmo ad arrivarci con l'auto a forza di consultare maps e navigatori ma non fu facile da trovare la strada che si prende prima di arrivare all'abitato di Gallese. Ad un certo punto la stradina finisce li davanti e ti trovi l'ex fermata in basso, probabilmente una volta c'era una sorta di sentiero sterrato, ultimamente è rimasto campo incolto. Davvero mi vien di pensare che fosse davvero un punto giusto a presidio della linea più che una fermata di una qualche, seppur lontana e teorica, utilità.

---

Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 03/12/2019 08:23:58
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Maestrale-F570

Organizziamo un pellegrinaggio al Santuario del Raccordo a Y ?

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Autore Risposta: binario
Inserita il: 03/12/2019 08:45:25
Messaggio:

Beh sulla Fabrica ex met.ro ora Atac c'era accantonata della roba ;)

Autore Risposta: binario
Inserita il: 03/12/2019 08:52:24
Messaggio:

Il PL di Castel Bagnolo mi ricordo bene appena prima della fermata lato Orte.

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 03/12/2019 09:27:04
Messaggio:

quote:

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Messaggio di smiley1081

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Messaggio di Maestrale-F570

Organizziamo un pellegrinaggio al Santuario del Raccordo a Y ?

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Uhm. Sto vedendo che ci arriva anche una strada asfaltata, e da StreetView si vede anche un qualche tipo di vagone abbandonato.

UH! Ci sono DUE stazioni...

E trattorie interessanti.

A gennaio potremmo organizzare un sabato mattina in giringiro...

---

Autore Risposta: binario
Inserita il: 03/12/2019 09:34:30
Messaggio:

E in mezzo il monumentale raccordo a Y!

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 03/12/2019 10:46:11
Messaggio:

Assolutamente !

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 03/12/2019 11:51:26
Messaggio:

Su una rivista ferroviaria ho trovato un servizio che descrive le varie fasi di trasferimento dei rotabili della Roma Nord, che comporta un impiego di mezzi e persone.

Cosa che non accade per un altro raccordo ferroviario, Roma Lido e metro B a Ostiense, i treni Caf giungono via strada a Roma.
Solo per lavori di manutenzione viene aperto.

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 03/12/2019 12:21:09
Messaggio:

quote:

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Messaggio di alejandro.roma

Su una rivista ferroviaria ho trovato un servizio che descrive le varie fasi di trasferimento dei rotabili della Roma Nord, che comporta un impiego di mezzi e persone.

Cosa che non accade per un altro raccordo ferroviario, Roma Lido e metro B a Ostiense, i treni Caf giungono via strada a Roma.
Solo per lavori di manutenzione viene aperto.

---

Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 03/12/2019 13:15:11
Messaggio:

Non sempre. Visti i prezzi di RFI li portano ad Ostia. Il raccordo di Fabrica ho le foto dei trasferimenti degli alstom...

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 03/12/2019 13:29:17
Messaggio:

Se RFI è diventata esosa pure per usare un raccordo di 300 metri non saprei.
Una volta passavano tutti da lì.

Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 03/12/2019 13:50:14
Messaggio:

Il problema è che per entrare sul raccordo devi attraversare mezzo piazzale di Roma Ostiense. E cmq paghi il trasferimento via ferrovia fino ad Ostiense...a volte cmq qualcosa passa...di rado ma passa

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 03/12/2019 14:31:34
Messaggio:

Dipende.
Se entri lato Trastevere, no.

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 03/12/2019 16:08:19
Messaggio:

quote:

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Messaggio di CeSMoT

Non sempre. Visti i prezzi di RFI li portano ad Ostia. Il raccordo di Fabrica ho le foto dei trasferimenti degli alstom...

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Autore Risposta: binario
Inserita il: 03/12/2019 16:31:09
Messaggio:

Comunque inutile che continuate a sviare dal discorso ..

io già mi sogno la 668 in bella livrea tra orte e capranica, come quella degli ultimi viaggi del 94 ;)

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 03/12/2019 16:36:21
Messaggio:

eh no, scusate e la ALn 2451 ex ACT non la consideriamo?? E se nevica la facciamo supportare dalla 625.017

Autore Risposta: binario
Inserita il: 03/12/2019 16:44:58
Messaggio:

Se nevica va bene per il treno di babbo natale.. che peraltro il caffeina christmas village quest'anno anziché a Viterbo lo fanno a Sutri

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 03/12/2019 17:49:00
Messaggio:

I macchinisti però li prendiamo all'estero...costano meno

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 03/12/2019 18:58:21
Messaggio:

quote:

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Messaggio di binario

Comunque inutile che continuate a sviare dal discorso ..

io già mi sogno la 668 in bella livrea tra orte e capranica, come quella degli ultimi viaggi del 94 ;)

---

Autore Risposta: binario
Inserita il: 03/12/2019 19:12:13
Messaggio:

Maestrale, io volavo più basso, l'importante è cominciare :)

Autore Risposta: aequicolo
Inserita il: 03/12/2019 21:11:24
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Gemini76

I macchinisti però li prendiamo all'estero...costano meno

---

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 03/12/2019 21:32:54
Messaggio:

le loco UZ hanno guida a destra

Autore Risposta: aequicolo
Inserita il: 03/12/2019 22:45:16
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Gemini76

le loco UZ hanno guida a destra

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 03/12/2019 23:22:28
Messaggio:

I merci son pronti,in attesa dell'elettrificazione

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 04/12/2019 09:23:09
Messaggio:

quote:

---

Messaggio di binario

Maestrale, io volavo più basso, l'importante è cominciare :)

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Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 04/12/2019 09:37:33
Messaggio:

Beh, potremmo recuperare il Leopold e ricoverarlo in una delle gallerie, per rendere VERAMENTE utile la linea.

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 04/12/2019 09:47:50
Messaggio:

quote:

---

Messaggio di smiley1081

Beh, potremmo recuperare il Leopold e ricoverarlo in una delle gallerie, per rendere VERAMENTE utile la linea.

---

Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 04/12/2019 10:27:52
Messaggio:

Anzio Annie ed Anzio Express erano usati contro la testa di ponte di Anzio.

Civitavecchia c'entra perche' furono abbandonati nella stazione di Civitavecchia o nei dintorni dai Tedeschi in Fuga.

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 04/12/2019 10:47:01
Messaggio:

Adesso nella galleria Cencelle puoi trovare al massimo delle mucche.

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 04/12/2019 12:19:41
Messaggio:

A Ciampino c’era la postazione di tiro del cannone che veniva poi nascosto in una galleria della linea per Frascati. Sul web si trovano foto in proposito.

Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 04/12/2019 14:19:04
Messaggio:

Erano appunto Anzio Annie ed Anzio Express, nome tedesco Robert e Leopold.

EDIT: Uno dei due:

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 04/12/2019 15:00:07
Messaggio:

Sostanzialmente un cannone navale da 283 mm simile a quelli che equipaggiavano gli incrociatori da battaglia classe Deutschland e classe Scharnhorst.

Autore Risposta: binario
Inserita il: 05/12/2019 13:50:01
Messaggio:

quote:

---

Messaggio di Maestrale-F570
Io riprenderei l'idea del Talgo.

---

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 05/12/2019 14:40:03
Messaggio:

quote:

---

Messaggio di binario

quote:

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Messaggio di Maestrale-F570
Io riprenderei l'idea del Talgo.

---

Vuoi farci l'IC Ancona - Orte - Civitavecchia?

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Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 05/12/2019 15:20:24
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Maestrale-F570
Ovviamente la tratta Capranica - Civitavecchia col Talgo gommato.

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 05/12/2019 15:24:18
Messaggio:

quote:

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Messaggio di smiley1081

quote:

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Messaggio di Maestrale-F570
Ovviamente la tratta Capranica - Civitavecchia col Talgo gommato.

---

https://www.lanuovasardegna.it/olbia/cronaca/2008/06/04/news/un-invasione-di-bruchi-ferma-il-treno-olbia-sassari-1.3302711

---

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 06/12/2019 01:54:17
Messaggio:

ma chi gli ha dato il patentino da giornalista a questo???

Autore Risposta: binario
Inserita il: 07/12/2019 15:16:55
Messaggio:

La storia dei bruchi cmq non è nuova, in una cronaca degli anni 50 anche un'elettromotrice della Spoleto Norcia ebbe seri problemi per i bruchi (però in frenatura perché era in discesa). L'elettromotrice non riusciva a rallentare che aveva le rotaie invase dai bruchi e aveva preso una discreta velocità.

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 09/12/2019 08:18:56
Messaggio:

non è nuovo neanche l'articolo, è del 2008.
però è curioso, ringrazio smiley per averlo postato

Autore Risposta: Br1
Inserita il: 09/12/2019 15:52:41
Messaggio:

era elettrificata la linea??????????

quote:

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Messaggio di smiley1081

Erano appunto Anzio Annie ed Anzio Express, nome tedesco Robert e Leopold.

EDIT: Uno dei due:

---

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 09/12/2019 16:24:50
Messaggio:

La Frascati si :-)

Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 10/12/2019 10:29:08
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Maestrale-F570

Sostanzialmente un cannone navale da 283 mm simile a quelli che equipaggiavano gli incrociatori da battaglia classe Deutschland e classe Scharnhorst.

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 10/12/2019 11:10:12
Messaggio:

Avevo detto, simili...

Autore Risposta: Br1
Inserita il: 11/12/2019 10:00:25
Messaggio:

e quei soldati stanno a 5 cm dalla linea aerea, piegati a sistemare il cannone....
almeno dalla foto sembra così.

quote:

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Messaggio di Gemini76

La Frascati si :-)

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Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 11/12/2019 10:03:05
Messaggio:

Immagino l'abbiano scollegata... :-D

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 11/12/2019 10:52:40
Messaggio:

Immagino che abbiano usato il sezionamento per togliere l'alimentazione.

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 11/12/2019 14:32:20
Messaggio:

È più probabile che l’intera linea sia stata militarizzata, chiusa al traffico e disalimentata la linea aerea per permettere al cannone il suo posizionamento a Ciampino.
Inoltre, a differenza della foto su pubblicata, il posizionamento del cannone avveniva utilizzando una serie di binari semicircolari appositamente posati.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 20/12/2019 18:17:48
Messaggio:

Tornando in topic...quanto avvenuto sulla Sulmona - Carpinone dimostra che se fondazione comanda RFI esegue...però immagino che lì gli enti locali e le varie associazioni turistiche mettano soldi nel piatto per i vari eventi. Pensare diriapre la Orte - Capranica sic et simpliciter senza uno straccio di evento correlato è praticamente impossibile....LA ricostruzione della Capranica - Civitavecchia è nel mondo dei sogni..questo è chiaro. Forse i vari comitati, invece di sognare improbabili direttissime della tuscie, circumcimine ecc ecc farebbero bene a sentire la potentissima fondazione e sondare i costi per qualche treno della salamella....anche perchè sulle linee solo turistiche puoi andare in deroga rispetto alle paturnie ANSF...a quel punto con qualche intervento base riesci a ripercorrerla la linea...alle brutte riattivi solo Capranica - ROnciglione...

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 26/12/2019 18:30:52
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Come location cinematografica la CCO era ideale.

https://chesssifa.altervista.org/video/dio-perdona-io-no-di-giuseppe-colizzi-1967-625-tra-capranica-e-civitavecchia/

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 27/12/2019 00:03:22
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ANche altri film vennero girati sulla linea, che si prestava bene ad essere spacciata per una ferrovia del far-west

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 27/12/2019 09:38:54
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l'errore è permettere di smantellare con la promessa di ricostruire (cosa che poi non avviene).
chi non si è fatto abbindolare ora ha almeno una ferrovia turistica, che sarà piena di falsi storici ma almeno muove soldi ed economina... gli altri sono rimasti fregati anche perchè per quanto potente "Fondazione" non ha al momento interesse a ricostruire linee ferroviare (peraltro, attività di competenza RFI)

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 27/12/2019 20:37:17
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emipaco, manco fondazione avrebbe sganciato soldi per la Capranica - Civitavecchia, la linea era in pessime condizioni, considera che anche se fosse rimasto il binario dovevi rifare tutto...e per farci cosa? A parte Blera le stazioni sono nel nulla assoluto (ho riguardato Monteromano su google maps...non esistono strade di accesso)...che tuirsti movimenterebbe? E cmq il turismo è una falsa rinascita...quando sfondazione si sarà stancata si chiude baracca e burattini

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 28/12/2019 10:09:28
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ma fondazione non si stancherà mai, finchè fatturerà!
ed il governo le sta dando una GROSSA mano, avendo il ministro per i beni e le attività culturali dichiarato il 2020 come anno del treno turistico
http://www.ansa.it/canale_viaggiart/it/notizie/evasioni/2019/12/11/franceschini-il-2020-sara-lanno-del-treno-turistico_b46b717b-1994-4903-9fe1-fb1a2e1a39ea.html

Autore Risposta: mauorfei
Inserita il: 28/12/2019 17:14:25
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quote:

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Messaggio di emipaco

ma fondazione non si stancherà mai, finchè fatturerà!
...

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Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 02/01/2020 11:26:18
Messaggio:

hai ragione in parte.

perchè fondazione ha il vantaggio di poter pensare a medio/lungo termine (al momento NON esiste e credo non esisterà mai un concorrente sul segmento di mercato) e quindi dovrà arrivare ad avere una offerta più o meno in ogni area geografica.

il lazio, a parte qualche treno a vapore lungo la FL3 (che, con tutto il rispetto, fino a cesano è tutto fuorchè una linea accattivante paesaggisticamente) non ha nulla da offrire... ed il bacino di Roma è enorme; non a caso lo scorso anno il treno della transiberiana da roma, col pernotto, è volato esaurito in 2 gg nonostante prezzi alti.

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 02/01/2020 16:50:05
Messaggio:

Ma Fondazione FS non ricostruisce linee abbandonate.
Si limita ad esercitare treni turistici sui quelle ricostruite (o ristrutturate) da RFI.
Sulla CCO dovresti rifare daccapo, checchè ne dicano quelli del comitato, praticamente tutto tra Civitavecchia e Capranica e sostituire tutto l'armamento tra Capranica ed Orte.
Io non ce la vedo proprio RFI che mette mano al portafoglio per ricostruire una linea inutile che venne chiusa con una scusa.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 03/01/2020 12:48:23
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Maestrale, realisticamente puoi fare qualcosa solo tra Capranica e Ronciglione. Non ce la vedo RFI mettere mano alla manutenzione del viadotto sul Rio Vicano. Oltreutto a Ronciglione c'è i carnevale, ed è l'unica cosa che potrebbe attirare. Le restanti stazioni sono abbastanza lontane dai centri abitati (salvo Fabrica di Roma..ma che ci vai a fare?) La tratta da Civitavecchia...in teoria con poca spesa torni ad AUrelia, ma non ci fai praticamente nulla....la lineaè tipo la Sicignano - Lagonegro...esiste sui FL e basta (anche lì, nonostante i comitati, dubito che la riaprano..la regione ha soppresso la linea per Gragnano...figurati se riapre una linea morta dal 1985)

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 03/01/2020 15:48:43
Messaggio:

Soldi buttati.

Autore Risposta: kainash1
Inserita il: 03/01/2020 23:01:49
Messaggio:

Il turismo in zona si fa (quando si fa) con pullman GT, come in tante altre parti del Lazio; rinunciando a un po' di comodità, si fa anche con i pullman regionali della Cotral. Secondo me bisognerebbe chiedersi se la linea nel tratto Capranica - Orte potrebbe essere di aiuto per i pendolari verso Roma ed eventualmente Viterbo. Punti a sfavore, oltre alla lontananza dai centri abitati, ci sarebbe la mancanza di tracce DD - si ricade negli stessi problemi che ha il collegamento Rieti - Terni - Roma. Però se funzionasse si guadagnerebbe tempo rispetto ai pullman Cotral per via della maggior penetrazione urbana di Roma Tiburtina rispetto a Saxa Rubra.

La lontananza dai centri abitati andrebbe studiata nel caso si volesse veramente riattivare la linea, valutando, vista la mole di lavori comunque necessaria, di spostare il tracciato avvicinandolo di più, per quanto possibile, ai centri. Per esempio sarebbe eccezionale se si avvicinasse a Caprarola (dove per tornare in tema di turismo c'è il gioiello unico al mondo del Palazzo Farnese) e Carbognano nel tratto tra Ronciglione (turismo: oltre al carnevale, non molto lontano c'è la riserva del Lago di Vico) e Fabrica (turismo: poco, il "pezzo" più importante è S. Maria in Falerii che però è lontano dal centro); forse più fattibile l'avvicinamento a Gallese (turismo poco, c'è un bellissimo castello ma non visitabile, più qualche sentiero trekking). Per inciso le stesse valutazioni andrebbero fatte sulla Roma Nord, visto che si vuole (?) finalmente metterci mano.

In alcuni ingrandimenti di OpenStreetMap si vedono i tracciati della Capranica-Orte e della Roma - Civita Castellana - Viterbo con la stessa grafica come se fossero entrambe ferrovie "vive" - mentre una è defunta e l'altra in crisi per non dire altro. Guardando la mappa sale il rammarico perché si ha l'illusione che esista una "rete" su ferro su gran parte della Tuscia che invece non è reale. Poi si sentono lamentazioni sul mancato sviluppo di zone interne come queste... ma mettendo insieme i quadri sembra sia fatto apposta. Alla fine va bene così no? A Roma si pendola con la macchina o col Cotral, il treno? Solo se devi fare lunghi viaggi. I turisti? Pullman GT, automobili. Per gli avventurosi, pullman regionali. Ma in fondo chi lo vuole il turismo di massa? Il "turismo dei borghi" non è di massa e probabilmente è meglio così. Vedi Civita di Bagnoregio. Ora pure Calcata sta vedendo sempre più turisti, ma purtroppo più turisti arrivano più si perde l'incanto del luogo. Ultima nota e chiudo: il punto di arrivo della "turisticizzazione" di massa l'ho visto in Baviera, castello di Neuschwanstein. Praticamente diventa una catena di montaggio. File esagerate per fare il biglietto ma soprattutto biglietti con orari precisi di entrata e di uscita, non ti puoi trattenere di più. E così non ti godi neanche la visita. Di fatto spendi l'intera giornata per una visita vera e propria che non dura neanche un'ora.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 04/01/2020 02:46:51
Messaggio:

La Capranica - Orte dove la vorresti spostare di tracciato?

Autore Risposta: kainash1
Inserita il: 04/01/2020 23:25:48
Messaggio:

Dove passa lontano dai centri abitati, cercando di avvicinarli per intercettare più utenza. Due modifiche: una per Gallese (più "facile"), e una per Caprarola - Carbognano (molto più difficile)

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 05/01/2020 01:03:56
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Risolvi poco e niente e la spesa sarebbe assolutamente insostenibile

Autore Risposta: alex1976
Inserita il: 05/01/2020 08:52:16
Messaggio:

migliorata e raddoppiata la roma nord da carbognano si potrebbe andare a prendere il treno a fabrica di roma..son pochi km,forse meno della distanza caprarola-stazione

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 06/01/2020 00:15:08
Messaggio:

quote:

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Messaggio di kainash1

Il turismo in zona si fa (quando si fa) con pullman GT, come in tante altre parti del Lazio; rinunciando a un po' di comodità, si fa anche con i pullman regionali della Cotral. Secondo me bisognerebbe chiedersi se la linea nel tratto Capranica - Orte potrebbe essere di aiuto per i pendolari verso Roma ed eventualmente Viterbo. Punti a sfavore, oltre alla lontananza dai centri abitati, ci sarebbe la mancanza di tracce DD - si ricade negli stessi problemi che ha il collegamento Rieti - Terni - Roma. Però se funzionasse si guadagnerebbe tempo rispetto ai pullman Cotral per via della maggior penetrazione urbana di Roma Tiburtina rispetto a Saxa Rubra.

La lontananza dai centri abitati andrebbe studiata nel caso si volesse veramente riattivare la linea, valutando, vista la mole di lavori comunque necessaria, di spostare il tracciato avvicinandolo di più, per quanto possibile, ai centri. Per esempio sarebbe eccezionale se si avvicinasse a Caprarola (dove per tornare in tema di turismo c'è il gioiello unico al mondo del Palazzo Farnese) e Carbognano nel tratto tra Ronciglione (turismo: oltre al carnevale, non molto lontano c'è la riserva del Lago di Vico) e Fabrica (turismo: poco, il "pezzo" più importante è S. Maria in Falerii che però è lontano dal centro); forse più fattibile l'avvicinamento a Gallese (turismo poco, c'è un bellissimo castello ma non visitabile, più qualche sentiero trekking). Per inciso le stesse valutazioni andrebbero fatte sulla Roma Nord, visto che si vuole (?) finalmente metterci mano.

In alcuni ingrandimenti di OpenStreetMap si vedono i tracciati della Capranica-Orte e della Roma - Civita Castellana - Viterbo con la stessa grafica come se fossero entrambe ferrovie "vive" - mentre una è defunta e l'altra in crisi per non dire altro. Guardando la mappa sale il rammarico perché si ha l'illusione che esista una "rete" su ferro su gran parte della Tuscia che invece non è reale. Poi si sentono lamentazioni sul mancato sviluppo di zone interne come queste... ma mettendo insieme i quadri sembra sia fatto apposta. Alla fine va bene così no? A Roma si pendola con la macchina o col Cotral, il treno? Solo se devi fare lunghi viaggi. I turisti? Pullman GT, automobili. Per gli avventurosi, pullman regionali. Ma in fondo chi lo vuole il turismo di massa? Il "turismo dei borghi" non è di massa e probabilmente è meglio così. Vedi Civita di Bagnoregio. Ora pure Calcata sta vedendo sempre più turisti, ma purtroppo più turisti arrivano più si perde l'incanto del luogo. Ultima nota e chiudo: il punto di arrivo della "turisticizzazione" di massa l'ho visto in Baviera, castello di Neuschwanstein. Praticamente diventa una catena di montaggio. File esagerate per fare il biglietto ma soprattutto biglietti con orari precisi di entrata e di uscita, non ti puoi trattenere di più. E così non ti godi neanche la visita. Di fatto spendi l'intera giornata per una visita vera e propria che non dura neanche un'ora.

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 06/01/2020 00:19:37
Messaggio:

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Messaggio di alex1976

migliorata e raddoppiata la roma nord da carbognano si potrebbe andare a prendere il treno a fabrica di roma..son pochi km,forse meno della distanza caprarola-stazione

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 06/01/2020 01:04:05
Messaggio:

Non diciamo eresie. Fino a Civita Castellana la linea carica e non poco. La tratta Civita Castellana - Viterbo andrebbe rivista, lo scarso traffico è solo colpa di cialtronatac

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 06/01/2020 12:38:52
Messaggio:

La tratta tra Montebello e Roma genera quasi l'80% dell'intero traffico, non mi sembra un'eresia dire che il restante tratto genera traffico residuale.
Linea che tra l'altro sta ancora coi segnali e la catenaria di quando era tramvia tra Viterbo e Montebello se non ricordo male ed un percorso che ha velocità commerciali da carrozza a cavalli.

Autore Risposta: kainash1
Inserita il: 06/01/2020 23:30:42
Messaggio:

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Messaggio di Maestrale-F570

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Messaggio di kainash1
[...]

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Il turismo in treno è un'utopia, specialmente quando i numeri sono piccoli.
Il turista quando si muove vuole la comodità degli orari flessibili, cosa che un'offerta ferroviaria è perdente già in partenza.
Inoltre tra Capranica e Orte la pendolarità verso Roma che è pure prevalente, è così esigua da rendere sufficienti i collegamenti COTRAL.
Le lamentele sul mancato sviluppo della Tuscia non dipendono certo dalla caerenza di strutture ferroviarie: la Tuscia viterbese è sempre stata un deserto sia a livello demografico che industriale, e non è che quando c'era ancora la CCO le cose andavano meglio.
Riguardo ai castelli di Ludwig, forse fai confusione con Hohenschwangau: quello sì che ha orari di entrata ed uscita fissi.
Neuschwanstein ha sì orari fissi di entrata, ma ti puoi trattenere perchè la visita è libera.
Puoi anche scegliere se ridiscendere a piedi oppure con i bus o i carri a cavallo, ma paragonare questi due castelli a Caprarola, mi sembra un tantino esagerato.

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 07/01/2020 09:14:27
Messaggio:

Se ne riparla a sproposito perché è una linea che persa la vocazione merci da Terni con le sue acciaierie, non serve a niente. Collegare i due porti non ha alcun senso.

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 07/01/2020 09:17:19
Messaggio:

Se il turista vede che col treno impiega ad arrivare a Caprarola un'ora e mezza, gli puoi mettere un treno anche ogni 5 minuti.

Autore Risposta: binario
Inserita il: 21/01/2020 15:41:32
Messaggio:

Orte, stazione di Orte.

Regionale veloce per Civitavecchia in partenza dal binario 1 tr.

Ferma a Fabrica di Roma, Ronciglione, Capranica - Sutri, Bracciano, Cesano, Ladispoli - Cerveteri.

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 21/01/2020 16:00:15
Messaggio:

Con cambio di banco a Trastevere ?

Autore Risposta: Br1
Inserita il: 21/01/2020 16:32:22
Messaggio:

no. Io direi con prosecuzione per Tiburtina, poi anello ferroviario e da Pineto sulla altra diramazione per Roma Aurelia! Diciamo che fra 150 anni sarà possibile.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/01/2020 17:50:22
Messaggio:

Diciamo che trasporterebbe aria o quasi, ma che in teoria, con i nuovi treni ibridi che intende far produrre FS potrebbe anche essere plausibile

Autore Risposta: binario
Inserita il: 21/01/2020 17:58:36
Messaggio:

Diciamo che era un po' per riderci su, d'altro canto non potevate pretendere che lo facessi passare per Blera e Monteromano, visto che non c'è più il binario .... ahahah.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/01/2020 18:08:21
Messaggio:

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Messaggio di binario

Diciamo che era un po' per riderci su, d'altro canto non potevate pretendere che lo facessi passare per Blera e Monteromano, visto che non c'è più il binario .... ahahah.

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Autore Risposta: binario
Inserita il: 21/01/2020 19:18:51
Messaggio:

Per salire sull'Eiffel di Ronciglione e godere del far west della Tuscia questo e altro. La transiberiana (sia quella russa che quella italiana) ce fanno un baffo!

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 22/01/2020 00:16:07
Messaggio:

Appunto, vuoi mettere scendere nella stazione di Monteromano e trovare il nulla? Almeno vicino ALlumiere Scalo c'era un ottimo agriturismo (se solo me ricordassi come ci si arriva...)

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 22/01/2020 10:08:32
Messaggio:

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Messaggio di Gemini76

Appunto, vuoi mettere scendere nella stazione di Monteromano e trovare il nulla? Almeno vicino ALlumiere Scalo c'era un ottimo agriturismo (se solo me ricordassi come ci si arriva...)

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 22/01/2020 10:10:42
Messaggio:

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Messaggio di Br1

no. Io direi con prosecuzione per Tiburtina, poi anello ferroviario e da Pineto sulla altra diramazione per Roma Aurelia! Diciamo che fra 150 anni sarà possibile.

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Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 22/01/2020 10:21:47
Messaggio:

A vedere dove esce per forza centripeta?

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 22/01/2020 10:26:12
Messaggio:

quote:

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Messaggio di smiley1081

A vedere dove esce per forza centripeta?

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Autore Risposta: binario
Inserita il: 22/01/2020 12:10:29
Messaggio:

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Messaggio di Maestrale-F570
Visto che ci siamo, gli farei fare almeno un paio di giri dell'anello.

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 22/01/2020 13:22:52
Messaggio:

quote:

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Messaggio di binario

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Messaggio di Maestrale-F570
Visto che ci siamo, gli farei fare almeno un paio di giri dell'anello.

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A proposito di anelli, impazzirei per un anello Orte - Ronciglione -Capranica - Viterbo - Montefiascone - Orte. Altro che circumcimina!

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 22/01/2020 14:57:31
Messaggio:

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Messaggio di Maestrale-F570

quote:

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Messaggio di Gemini76

Appunto, vuoi mettere scendere nella stazione di Monteromano e trovare il nulla? Almeno vicino ALlumiere Scalo c'era un ottimo agriturismo (se solo me ricordassi come ci si arriva...)

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Ci si arriva da Via della Farnesiana.
L'agriturismo dovrebbe essere La Tenuta Farnesiana.
http://www.farnesiana.it/
Per arrivarci passeresti davanti all'altro polo attrattivo turistico di Cencelle.

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Autore Risposta: binario
Inserita il: 22/01/2020 16:26:50
Messaggio:

Ma no, train simulator va bene per la circumcimina.

Quello che propongo io è roba pittoresca per i patiti dei treni storici turistici, già mi vedo la manovra di inversione a Capranica, si sale sul viadotto e si passa sopra la ferrovia da cui si è venuti prima.

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 22/01/2020 18:04:43
Messaggio:

quote:

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Messaggio di binario

Ma no, train simulator va bene per la circumcimina.

Quello che propongo io è roba pittoresca per i patiti dei treni storici turistici, già mi vedo la manovra di inversione a Capranica, si sale sul viadotto e si passa sopra la ferrovia da cui si è venuti prima.

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 22/01/2020 22:41:27
Messaggio:

Per Open Rail c'era uno scenario Orte - Capranica....

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 22/01/2020 23:20:40
Messaggio:

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Messaggio di Gemini76

Per Open Rail c'era uno scenario Orte - Capranica....

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Autore Risposta: binario
Inserita il: 23/01/2020 12:13:43
Messaggio:

Ho vaghi ricordi perché sono passati tanti anni e non sono mai stato un appassionato del genere ma .. mi pare che tra i tanti scenari ci fosse qualcosa sulla nostra ferrovia.

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 23/01/2020 13:29:26
Messaggio:

Ce n'era uno che aveva pubblicato un utente di Roma ma era relativo alla sola tratta tra Capranica e Orte.
Il mio scenario invece era completo, ma non l'ho mai pubblicato.
All'epoca pubblicai la Novara - Vercelli e la Grottammare - Ascoli.
Due vere e proprie chiaviche se paragonate a quello che si può fare con l'editor attuale. :D

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 23/01/2020 14:01:46
Messaggio:

come mai proprio da grottammare?
cioè, capisco partire da San Benedetto ma perchè grotta?

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 23/01/2020 14:57:17
Messaggio:

Perchè me lo chiese un utente di Trenomania che era di quel paesino abruzzese.

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 23/01/2020 15:42:52
Messaggio:

marchigiano!
;-)
grottammare è in provincia di Ascoli Piceno, a 2 comuni di distanza dal confine abruzzese

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 23/01/2020 17:25:51
Messaggio:

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Messaggio di emipaco

marchigiano!
;-)
grottammare è in provincia di Ascoli Piceno, a 2 comuni di distanza dal confine abruzzese

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 24/01/2020 01:07:01
Messaggio:

MTS è zeppo di bug. Open Rail ha il vantaggio di correggere alcune problematiche e di essere compatabile com MTS. Il problema è che gli senari son cmq pesanti e succhiano spazio....

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 24/01/2020 07:57:21
Messaggio:

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Messaggio di Gemini76

MTS è zeppo di bug. Open Rail ha il vantaggio di correggere alcune problematiche e di essere compatabile com MTS. Il problema è che gli senari son cmq pesanti e succhiano spazio....

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Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 24/01/2020 09:23:18
Messaggio:

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Messaggio di Maestrale-F570

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Messaggio di emipaco

marchigiano!
;-)
grottammare è in provincia di Ascoli Piceno, a 2 comuni di distanza dal confine abruzzese

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Hai ragione, scusa il refuso.

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 24/01/2020 10:06:41
Messaggio:

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Messaggio di emipaco

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Messaggio di Maestrale-F570

quote:

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Messaggio di emipaco

marchigiano!
;-)
grottammare è in provincia di Ascoli Piceno, a 2 comuni di distanza dal confine abruzzese

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Hai ragione, scusa il refuso.

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figurati... è che conosco bene la zona, in particolare Cupramarittima che è il comune limitrofo a grottammare, verso ancona.
per i bambini sono zone ottime per le vacanze tra pinete, lungomari con palme, piste ciclabili, spiaggie lunghe e mare poco profondo

---

Autore Risposta: binario
Inserita il: 27/01/2020 14:29:16
Messaggio:

Meglio il bagno sul Mignone o sul Rio Vicano ..

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 27/01/2020 22:36:46
Messaggio:

Se riesci ad arrivarci sul Mignone.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 27/01/2020 23:32:52
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Maestrale-F570

Se riesci ad arrivarci sul Mignone.

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 28/01/2020 09:07:10
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Gemini76

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Messaggio di Maestrale-F570

Se riesci ad arrivarci sul Mignone.

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Da Monteromano è un attimo,ma temo sia inquinato come fiume...

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Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 28/01/2020 09:24:23
Messaggio:

Mole del Mignone che utilità aveva?da cosa può derivare il nome?

Autore Risposta: binario
Inserita il: 28/01/2020 10:21:21
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Maestrale-F570

Da Monteromano stazione.
Dal paese saranno almeno 10 km e non ci sono strade.
Inquinato da cosa ?
Non c'è un tubo da quelle parti... mi sfugge qualcosa ?

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 28/01/2020 11:01:29
Messaggio:

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Messaggio di binario

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Messaggio di Maestrale-F570

Da Monteromano stazione.
Dal paese saranno almeno 10 km e non ci sono strade.
Inquinato da cosa ?
Non c'è un tubo da quelle parti... mi sfugge qualcosa ?

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Come sempre la strada più breve e via ferrovia

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 28/01/2020 11:03:28
Messaggio:

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Messaggio di CeSMoT

Mole del Mignone che utilità aveva?da cosa può derivare il nome?

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 28/01/2020 20:22:23
Messaggio:

c'era un mulino? dove precisamente?Che poi intorno c'è il nulla

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 28/01/2020 22:48:15
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Gemini76

c'era un mulino? dove precisamente?Che poi intorno c'è il nulla

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 28/01/2020 23:21:41
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anche la stazione è nel nulla spinto, mi dissero che serviva giusto ai contadini della zona. Purtroppo è il FV in condizioni peggiori di tutta la linea...già 20 anni fa era una specie di rudere...era meglio se non iniziavano affatto i lavori, anche se la linea era coperta di rovi ovunque dalle poche foto che ho visto (ho due scatti di Allumiere nel 1981)

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 28/01/2020 23:46:38
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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 29/01/2020 08:31:49
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Messaggio di Gemini76

anche la stazione è nel nulla spinto, mi dissero che serviva giusto ai contadini della zona. Purtroppo è il FV in condizioni peggiori di tutta la linea...già 20 anni fa era una specie di rudere...era meglio se non iniziavano affatto i lavori, anche se la linea era coperta di rovi ovunque dalle poche foto che ho visto (ho due scatti di Allumiere nel 1981)

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Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 29/01/2020 10:16:22
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Non considerano che i lavori vennero fatti solo per spendere soldi,non vi era idea di riaprire

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 29/01/2020 11:23:57
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O non lo considerano, o fanno finta di non saperlo.
Tra le varie cose lette su FOL veniva ribadito come un mantra che negli anni 80 erano stati spesi 220 miliardi, quindi ora bisognava finire l'opera.
Venne ribadito più volte che quei soldi erano stati buttati da tempo, ma niente.
Imperterriti per la loro strada. (ferrata)

Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 29/01/2020 11:35:24
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Messaggio di Maestrale-F570
Imperterriti per la loro strada. (ferrata)

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 29/01/2020 12:19:16
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Non so se siete mai andati a leggere la pagina FB.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 29/01/2020 13:07:07
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Messaggio di Maestrale-F570

O non lo considerano, o fanno finta di non saperlo.
Tra le varie cose lette su FOL veniva ribadito come un mantra che negli anni 80 erano stati spesi 220 miliardi, quindi ora bisognava finire l'opera.
Venne ribadito più volte che quei soldi erano stati buttati da tempo, ma niente.
Imperterriti per la loro strada. (ferrata)

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 29/01/2020 13:12:51
Messaggio:

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 29/01/2020 13:16:29
Messaggio:

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 29/01/2020 13:36:39
Messaggio:

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Messaggio di Gemini76

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Messaggio di Maestrale-F570

O non lo considerano, o fanno finta di non saperlo.
Tra le varie cose lette su FOL veniva ribadito come un mantra che negli anni 80 erano stati spesi 220 miliardi, quindi ora bisognava finire l'opera.
Venne ribadito più volte che quei soldi erano stati buttati da tempo, ma niente.
Imperterriti per la loro strada. (ferrata)

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Erano i tempi in cui lo stato ordinava, FS obbediva. COme per la Matera - Ferrandina, serviva far lavorare le ditte...anche perchè mi devono spiegare perchè i lavori si fermano a Mole del Mignone...nessun cantiere considerato oltre...nessun intervento conservativo sui FV, nessuna opera per eliminare il PL a Barbarano ROmano, uno dei pochi su viabilità ordinaria.

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 29/01/2020 13:38:11
Messaggio:

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Messaggio di Gemini76

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 29/01/2020 20:31:19
Messaggio:

siMaestrale, uno dei punti in condizioni peggiori, il terreno era soggetto a smottamento (non si vede ma il binario è stato scollegato dal ponte per evitarne il danneggiamento)

Autore Risposta: binario
Inserita il: 30/01/2020 10:34:23
Messaggio:

Uno dei punti più far west!

Urge escursione!

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 30/01/2020 11:25:39
Messaggio:

Molto più bella la zona tra Mole e Monteromano.
A parte i due ponti, lì non c'è niente se non campi arati.

Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 31/01/2020 13:10:52
Messaggio:

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Messaggio di Maestrale-F570

Molto più bella la zona tra Mole e Monteromano.
A parte i due ponti, lì non c'è niente se non campi arati.

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 31/01/2020 13:32:38
Messaggio:

La galleria del Casalone è allagata in parecchi punti.

Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 31/01/2020 14:15:02
Messaggio:

I rovi probabilmente erano il minore dei problemi...

Autore Risposta: binario
Inserita il: 31/01/2020 14:40:32
Messaggio:

Al viandante che ci va la prima volta, il far west è tutto diversamente affascinante.

Anche un solo viadotto che sale in mezzo ai campi arati, immaginando come potesse essere il treno all'epoca.
Il bello dell'archeo è questo, il rapporto solitario con la natura e i resti dell'opera dell'uomo.

Poi rovi e quanto altro, molto dipende dalle stagioni. Solitamente a tarda primavera fino ad estate inoltrata le linee se non curate si riempiono di vegetazione, che poi viene meno nei periodi invernali.

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 31/01/2020 14:46:56
Messaggio:

quote:

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Messaggio di binario

Al viandante che ci va la prima volta, il far west è tutto diversamente affascinante.

Anche un solo viadotto che sale in mezzo ai campi arati, immaginando come potesse essere il treno all'epoca.
Il bello dell'archeo è questo, il rapporto solitario con la natura e i resti dell'opera dell'uomo.

Poi rovi e quanto altro, molto dipende dalle stagioni. Solitamente a tarda primavera fino ad estate inoltrata le linee se non curate si riempiono di vegetazione, che poi viene meno nei periodi invernali.

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Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 31/01/2020 14:56:59
Messaggio:

Me sa'...

Ancora mi ricordo il viaggio del '99 in macchina da Dallas a Los Angeles...

Autore Risposta: binario
Inserita il: 31/01/2020 16:40:42
Messaggio:

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Messaggio di Maestrale-F570

Sbaglierò, ma ho l'impressione che tu il vero Far West non l'abbia mai visto.

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 31/01/2020 17:19:35
Messaggio:

se ritrovo altre foto della CCO le posto...stanno sparse chissà dove

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 31/01/2020 18:13:36
Messaggio:

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Messaggio di binario

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Messaggio di Maestrale-F570

Sbaglierò, ma ho l'impressione che tu il vero Far West non l'abbia mai visto.

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Ho fatto molta archeo ferroviaria in solitaria nel corso degli anni, dalla Spoleto Norcia all'Arezzo Fossato di Vico alla Lagonegro Spezzano Albanese a tratti della silana e altri vari spezzoni di sedime incontrati per strada, e ho sempre trovato certe passeggiate molto affascinanti.

Questo intendevo.

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 31/01/2020 18:20:22
Messaggio:

quote:

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Messaggio di smiley1081

Me sa'...

Ancora mi ricordo il viaggio del '99 in macchina da Dallas a Los Angeles...

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 31/01/2020 19:10:47
Messaggio:

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 31/01/2020 21:43:52
Messaggio:

Che tristezza...

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 31/01/2020 22:22:34
Messaggio:

A monte è stata una scelta poco lungimirante la dislocazione di queste stazioni.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 31/01/2020 22:32:42
Messaggio:

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 31/01/2020 22:48:06
Messaggio:

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Messaggio di alejandro.roma

A monte è stata una scelta poco lungimirante la dislocazione di queste stazioni.

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Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 01/02/2020 01:35:51
Messaggio:

https://www.ferrovie.info/index.php/it/13-treni-reali/12771-ferrovie-chiesta-la-riapertura-della-ferrovia-civitavecchia-orte

Manco a zelig

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 01/02/2020 11:33:16
Messaggio:

Il passaggio sullo smistamento dei passeggeri sulla CCO causa lavori sulla Roma Nord è esilarante.
Vorrei vedere quanti pax usano la Roma Nord da Viterbo per andare a Roma.
Anche quando parlano di "vocazione turistica" dimostrano la scarsità di motivazioni valide alla riapertura.
Su FOL per anni hanno scassato la uallera con il fatto che la vocazione della linea era quella merci.
Ora per due righe scritte sulla possibilità di annoverarla tra quelle turistiche, fa spostare l'ago della bilancia da ferrovia merci a ferrovia turistica.
Peccato che dove il binario non c'è Fondazione FS non ci pensa proprio a rimetterlo, mentre sarei possibilista sul tratto ancora armato, ma andrebbero verificate le strutture e l'armamento.
Per poi farci passare quanti, un treno al mese ?

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 01/02/2020 17:06:47
Messaggio:

parliamoci chiaro: la sulmona carpinone non è stata mai abbandonata,avellino rocchetta aveva necessità di pochi interventi. tra orte e capranica saranno 10 anni che non passa nulla, neanche riprese cinematografiche..ma chi paga manutenzione ponti?vedi rio vicano..tra Capranica e Civitavecchia chi paga i lavori?

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 02/02/2020 10:04:21
Messaggio:

Occhio, che potrebbero risponderti che l'armamento essendo stato sostituito l'anno prima della cessazione dell'esercizio, è ancora nuovo.

Autore Risposta: CeSMoT
Inserita il: 02/02/2020 12:24:43
Messaggio:

Il binario è ultimo dei problemi, perché lo sistemi. Ma hai tutti i pl guasti, chiusura ad orario non è ammessa...vanno tutti impegnati con MAV è presenziati sul posto. Se te la puoi cavare per un treno turistico, ammesso ci sia qualcosa da vedere, esercizio ordinario è impossibile,la DU non è più ammessa dai geni di ansf,come gestisci circolazione? installiamo il telecomando?mentre la tratta a mare è morta e sepolta,a parte che per misteriosi motivi RFI rimosse il binario oltre il DeCaR fino ad Aurelia,ma vedendo dal satellite la sede tra Aurelia e Mole Del Mignone è scomparsa inghiottita dalla natura..i FV sn tutti da demolire,manca binario ed IS...la spesa non vale il teorico traffico merci...

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 02/02/2020 15:01:00
Messaggio:

Traffico merci ?
Quale ?

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 02/02/2020 15:05:55
Messaggio:

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Messaggio di Maestrale-F570

Traffico merci ?
Quale ?

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Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 02/02/2020 16:09:30
Messaggio:

solo perchè non hanno terminato l'elettrificazione sarda, sennò ci avrebbero sfrecciato E491 ed E492

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 02/02/2020 20:48:30
Messaggio:

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Messaggio di emipaco

solo perchè non hanno terminato l'elettrificazione sarda, sennò ci avrebbero sfrecciato E491 ed E492

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 02/02/2020 21:29:26
Messaggio:

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Messaggio di emipaco

solo perchè non hanno terminato l'elettrificazione sarda, sennò ci avrebbero sfrecciato E491 ed E492

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 02/02/2020 21:31:07
Messaggio:

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Messaggio di Gemini76

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Messaggio di Maestrale-F570

Traffico merci ?
Quale ?

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le famose centinaia di treni, trainati da modernissime E652, che attendono di trasportare merci da Civitavecchia ad Ancona

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Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 02/02/2020 21:54:00
Messaggio:

Le E.491 E492 ricoprirono un ruolo sperimentale per l'introduzione in Italia dell'alimentazione a 25 kV , in un certo senso sono state l'apripista .
Alimentazione divenuta in seguito fondamentale per l'Alta velocità.
Non lo definirei completamente uno spreco il loro inutilizzo e la demolizione, forse per il numero eccessivo di esemplari prodotti.

Il mio punto di vista non sarà del tutto condivisibile, ma qualcosa di buono c'è stato nella loro travagliata vicenda.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 02/02/2020 21:57:42
Messaggio:

Alejandro, erano macchine nate vecchie

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 02/02/2020 22:01:05
Messaggio:

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 03/02/2020 11:00:13
Messaggio:

A conferma di ciò, dopo alcune trattative con delle società ferroviarie straniere, sono state buttate nel dimenticatoio.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 03/02/2020 18:29:29
Messaggio:

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Messaggio di Maestrale-F570

A conferma di ciò, dopo alcune trattative con delle società ferroviarie straniere, sono state buttate nel dimenticatoio.

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 04/02/2020 08:32:22
Messaggio:

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Messaggio di Gemini76

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Messaggio di Maestrale-F570

A conferma di ciò, dopo alcune trattative con delle società ferroviarie straniere, sono state buttate nel dimenticatoio.

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Derivavano dalle E652,naufragato il progetto Team si cercò di rifilarle all'Ungheria,ma le prove furono deludenti, nonostante l'impegno dei tecnici Ansaldo. Naufragati i tentativi con Serbia e Francia, alcune unità servirono per provare elettrificazione a 25 Kv 50 Hz sull'AV Roma - Napoli, poi son state quasi tutte inviate a Bari per la demolizione

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 04/02/2020 16:16:04
Messaggio:

Si, vennero proprio assegnate al DL di Civitavecchia Porta Tarquinia (altra cattedrale nel deserto) anche perchè Ansaldo a Napoli aveva iniziato pretendere pagamento di un "affitto" visto che FS non si decideva a predersele dalla fabbrica. Mi sembra che qualche unità venne pure portata in gita in Sardegna. Cmq buffo che al termine delle prove FS si sia affrettata a smantellare binario e palificazione...avevano paura di lasciare tracce...

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 04/02/2020 22:16:51
Messaggio:

L'industria ferroviaria in quegli anni era già in grado di produrre locomotive elettriche politensione?

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 05/02/2020 08:43:43
Messaggio:

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Messaggio di Gemini76

Si, vennero proprio assegnate al DL di Civitavecchia Porta Tarquinia (altra cattedrale nel deserto) anche perchè Ansaldo a Napoli aveva iniziato pretendere pagamento di un "affitto" visto che FS non si decideva a predersele dalla fabbrica. Mi sembra che qualche unità venne pure portata in gita in Sardegna. Cmq buffo che al termine delle prove FS si sia affrettata a smantellare binario e palificazione...avevano paura di lasciare tracce...

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Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 05/02/2020 14:09:01
Messaggio:

eh lo so, per quello ho fatto la battuta

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Messaggio di Gemini76

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Messaggio di emipaco

solo perchè non hanno terminato l'elettrificazione sarda, sennò ci avrebbero sfrecciato E491 ed E492

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pensa che le E491 e le E492 ci han girato fino al PL di Aurelia

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Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 05/02/2020 14:15:22
Messaggio:

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Messaggio di Gemini76

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Messaggio di Maestrale-F570

A conferma di ciò, dopo alcune trattative con delle società ferroviarie straniere, sono state buttate nel dimenticatoio.

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Derivavano dalle E652,naufragato il progetto Team si cercò di rifilarle all'Ungheria,ma le prove furono deludenti, nonostante l'impegno dei tecnici Ansaldo. Naufragati i tentativi con Serbia e Francia, alcune unità servirono per provare elettrificazione a 25 Kv 50 Hz sull'AV Roma - Napoli, poi son state quasi tutte inviate a Bari per la demolizione

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Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 05/02/2020 14:29:45
Messaggio:

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Messaggio di alejandro.roma

L'industria ferroviaria in quegli anni era già in grado di produrre locomotive elettriche politensione?

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 05/02/2020 14:47:55
Messaggio:

Praticamente due storie di insuccesso collegate fra loro da una traversina.

Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 05/02/2020 14:52:43
Messaggio:

Per citare Flaiano, l'insuccesso gli ha dato alla testa.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 05/02/2020 19:11:19
Messaggio:

La legge 12/02/81 n.17, prevede il potenziamento degli itinerari alternativi al fine di ottenere una rete ferroviaria il più omogenea possibile. Tra i vari investimenti prioritari rientrò, a sorpresa, anche il ripristino dell'esercizio nel tratto Civitavecchia - Capranica attraverso la ristrutturazione ed il potenziamento dell'intera linea Civitavecchia - Orte (finanziarono pure la Matera - Ferrandina)
In realtà le FS non lo volevano il monofase, per loro la rete stava bene così. Solo che l'industria italiana era ansiosa di entrare nei mercati esteri e così, il legislatore inserì anche il potenziamento e l'elettrificazione della linea dorsale FS della Sardegna Cagliari - Olbia - Sassari - Porto Torres. Per ragioni di convenienza si decise di adottare per l'elettrificazione l'inedita (per l'Italia) tensione alternata monofase a 25 Kv 50 Hz, che oltre a vantaggi come l'aumento della velocità e della composizione dei treni, avrebbe anche permesso di installare meno SSE. Infatti su 354 Km di linea da elettrificare erano previste solo 6 SSE (Villasor, Oristano, Macomer, Chilivani, Olbia e Sassari) distanti circa 50/60 Km l'una dall'altra. Serviva perciò un nuovo mezzo per le future linee elettrificate della Sardegna. L'industria italiana approfittò dell'occasione, per acquisire sufficiente esperienza per presentarsi sul mercato internazionale, ormai dominato proprio da questo sistema di alimentazione, usato un pò ovunque. Così l'Ansaldo Trasporti si fece promotrice per la costituzione di un consorzio di Aziende, che oltre alla realizzazione del materiale rotabile, si sarebbe anche occupato di tutte le opere civili, compreso raddoppi di binario, rettifiche di tracciato ed elettrificazione dei 354 Km di linea. Si costituì così il Consorzio TEAM (Trazione Elettrica Monofase Alternata) comprendente le seguenti società: Ansaldo Trasporti Napoli, Società Italiana per Condotte d'Acqua, CMC - Cooperativa Muratori e Cementisti, Dipenta, Fiat Ferroviaria Savigliano, SAE Sadelmi, SASIB, SIRTI, Wabco Westinghouse Compagnia Italiana Segnali e Keller Meccanica. Praticamente il gotha dell'industria. Tra il 1986 ed il 1990 Fiat Ferroviaria ed Ansaldo Trasporti realizzarono le 25 unità del Gruppo E 491/492, concepite per l'alimentazione a Corrente Alternata Monofase 25 Kv 50 Hz
Si dice che l'industria volesse fare le prove in Sicilia, ma che furono le FS a fargli ciaone e lasciarli giocare in Sardegna
Nell'agosto 1982 la linea da Civitavecchia Porta Tarquinia alla stazione di Aurelia viene messa in tensione a 25.000V ca 50Hz. In realtà, anche se l'elettrificazione fu portata ben oltre la stazione di Aurelia (gli avanzava catenaria ed isolatori probabilmente) , nessun mezzo vi è mai arrivato. Data la presenza di un PL (aperto ed incustodito) nei pressi della stazione, si decise di non impegnarlo, e venne installato provvisoriamente un paraurti poco prima del PL citato (probabilmente perchè FS non voleva perdere tempo a distaccare personale per proteggere il PL) . A partire dal Novembre 1987 la E492001 iniziò un ciclo di prove di circolazione su questa linea, seguita dall'Aprile del 1989 dalle E 491 001, 004 e 005. In seguito su questo tratto di linea, tortuoso e con pendenze fino al 25 per mille, è stato impiegato per il collaudo di tutte le locomotive del gruppo E 491, assegnate provvisoriamente al DL di Civitavecchia Porta Tarquinia, dove alla fine del 1989 vennero ricoverate 4 unità dopo che era quasi evidente il fallimento del progetto

Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 06/02/2020 08:05:22
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Interessante, grazie.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 20/02/2020 19:47:23
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https://www.bignotizie.it/di-majo-riceve-il-comitato-per-il-ripristino-della-civitavecchia-orte-ne-esamineremo-i-vantaggi-economici-per-il-porto/

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 20/02/2020 23:25:11
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Ma tanto il Presidente dell'Autorità Portuale ha zero autonomia e soprattutto non è lui che decide i flussi di traffico.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/02/2020 22:25:48
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ovvio

Autore Risposta: Solitairwolf
Inserita il: 02/03/2020 14:08:39
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http://www.newtuscia.it/2020/02/25/lauspicabile-riattivazione-della-ferrovia-capranica-orte-porto-civitavecchia-passi-verso-rilancio-interno-del-centro-italia/?fbclid=IwAR3ymB6863pOZUu2GJGIq8UcLZUBqqk_p_RAwIjzzhH1oU1lVWi9bMZEJhE

Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 02/03/2020 14:16:38
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Non era solo tabacco...

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 02/03/2020 14:34:05
Messaggio:

mettere nel camino le traversine usate non è una cosa salutare, lo dico da sempre. Ma oltretutto, ammesso e non concesso he qualcuno ci metta i soldi, ma si rendono conto che oltre ai lavori tra Civitavecchia e Mole del Mignone, c'è da rifare interamente tutta la linea fino ad Orte e che fino a Capranica non ci sono binari, i FV sono da demolite tutti, lòe gallerie vanno consolidate ecc ecc ecc?

Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 02/03/2020 15:29:11
Messaggio:

Bono il carbolineum bruciato...

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 03/03/2020 08:05:08
Messaggio:

Ma poi, per farci passare cosa ?
I treni per l'Interporto di Orte ?
Che non si sa se e quando aprirà ?
Due, tre treni al giorno ?
200 pax al giorno che ci riempi mezzo TAF ?

Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 03/03/2020 11:18:31
Messaggio:

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Messaggio di Maestrale-F570

Ma poi, per farci passare cosa ?
I treni per l'Interporto di Orte ?
Che non si sa se e quando aprirà ?
Due, tre treni al giorno ?
200 pax al giorno che ci riempi mezzo TAF ?

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 03/03/2020 14:45:02
Messaggio:

Meglio i treni in scala O allora. :D

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/03/2020 22:16:52
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Monteromano sarebbe l'ideale per la quarantena...

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 23/03/2020 09:21:50
Messaggio:

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Messaggio di Gemini76

Monteromano sarebbe l'ideale per la quarantena...

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 23/03/2020 17:25:13
Messaggio:

Chiamiamo una squadra di cinesi che in 7 giorni rimettono in piedi la stazione :-)

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 23/03/2020 19:36:27
Messaggio:

In 7 giorni ricostruiscono l'intera linea.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 23/03/2020 20:46:14
Messaggio:

no, no, non serve ricostruirla tutta, poi scappano!Rinchiudi un pò di gente a Monteromano e passa la paura. Volendo anche Mole del Mignone, è abbastanza isolata, Civitella Cesi, no, è sulla strada...

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 23/03/2020 21:55:59
Messaggio:

Mole del Mignone sta sulla strada della Farnesiana a due passi dall'autostrada... nono, meglio Monteromano.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 23/03/2020 22:28:41
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Hai ragione, anche Le Pozze

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 24/03/2020 11:32:42
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A trovarla, sì.

Autore Risposta: mauorfei
Inserita il: 22/04/2020 19:33:49
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ancora chiacchiere:

https://www.romatoday.it/politica/riattivazione-ferrovia-orte-capranica-regione.html

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 23/04/2020 09:50:32
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in generale molti rami secchi e chiusi sono in analisi perchè, con emergenza covid, i treni sarebbero più performanti rispetto ai bus in termini di capacità.

quindi se in un cotral ci metti al max 20 pax e serve una persona (autista) e dicono forse un secondo agente che regoli afflusso, con un treno porteresti almeno il doppio della gente.

quindi sta prendendo forza l'ipotesi di riaprire alcune tratte

Autore Risposta: Solitairwolf
Inserita il: 23/04/2020 12:50:53
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Messaggio di emipaco

in generale molti rami secchi e chiusi sono in analisi perchè, con emergenza covid, i treni sarebbero più performanti rispetto ai bus in termini di capacità.

quindi se in un cotral ci metti al max 20 pax e serve una persona (autista) e dicono forse un secondo agente che regoli afflusso, con un treno porteresti almeno il doppio della gente.

quindi sta prendendo forza l'ipotesi di riaprire alcune tratte

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Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 23/04/2020 16:11:23
Messaggio:

alcune linee in piemonte e lombardia, questa nel lazio.
poi in campania su Avellino se non ricordo male e il collegamento napoli - sulmona - pescara
e, in val d'aosta, stanno accelerando i lavori tra Aosta e Pre saint didier

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 23/04/2020 16:55:09
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Ma parlano di riapertura della tratta Orte - Capranica in sostituzione della Besenzanica che resterà chiusa per 15 mesi.
Primo: è tutto da vedere che la riaprano.
Secondo: chiudi 15 mesi al Besenzanica per i lavori di raddoppio e riarmi totalmente (ed elettrifichi) una tratta chiusa da trent'anni ?
Terzo: ma a chi serve la tratta Orte - Capranica (tangenziale) se chiudi la Besenzanica (radiale) ?
Ma seriamente, ci credete ?

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 23/04/2020 21:15:44
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Ad Alessandri?assolutamente no....

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 23/04/2020 21:53:44
Messaggio:

Ti dirò... in Italia tutto è possibile.
Ma riarmare una linea abbandonata da trent'anni per sostituirne un'altra per 15 mesi, lo trovo abbastanza insensato.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 23/04/2020 22:01:06
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ovvio che si,lasciali sognare...

Autore Risposta: emipaco
Inserita il: 24/04/2020 09:02:44
Messaggio:

anche io non credo sia una strada percorribile.
però se la politica stanzia i soldi, ad RFI non importa...

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 24/04/2020 12:24:27
Messaggio:

Con tutti i cazzi che abbiamo ora, la Capranica - Orte credo che sia l'ultimo dei pensieri dei politici.

Autore Risposta: alex1976
Inserita il: 24/04/2020 21:00:36
Messaggio:

..e quindi potrebbe passare sottobanco da parte dei comlottisti/ricostruisti

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 24/04/2020 22:09:20
Messaggio:

Se ne faranno una ragione.

Autore Risposta: aequicolo
Inserita il: 24/04/2020 23:09:58
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Messaggio di Maestrale-F570

Con tutti i cazzi che abbiamo ora, la Capranica - Orte credo che sia l'ultimo dei pensieri dei politici.

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 25/04/2020 11:51:36
Messaggio:

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Messaggio di aequicolo

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Messaggio di Maestrale-F570

Con tutti i cazzi che abbiamo ora, la Capranica - Orte credo che sia l'ultimo dei pensieri dei politici.

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Vabbè,però co un par demila ettolitri de diserbante,ci si potrebbero far (ri)passare qualche coppia di ALN668...

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 25/04/2020 13:06:42
Messaggio:

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Messaggio di aequicolo

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Messaggio di Maestrale-F570

Con tutti i cazzi che abbiamo ora, la Capranica - Orte credo che sia l'ultimo dei pensieri dei politici.

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Vabbè,però co un par demila ettolitri de diserbante,ci si potrebbero far (ri)passare qualche coppia di ALN668...

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Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 25/04/2020 18:04:29
Messaggio:

Ma infatti. Devono chiudere per 15 mesi la Besenzanica e la "sostituiscono" in parte con una tratta chiusa da trent'anni che gli ci vorrà lo stesso tempo per rimetterla in funzione ?

Autore Risposta: Solitairwolf
Inserita il: 27/04/2020 20:39:01
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http://www.civonline.it/articolo/tidei-iv-riaprire-tratta-ferroviaria-capranica-orte?fbclid=IwAR0BdhLx3WKpTFxHNdyU3Zb67QGrvdh8dV7Ic7BbjqVtTTkkUK4XzZT8aug

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 27/04/2020 21:38:06
Messaggio:

AHahahahahahhaahahahahha !!!!!
Ridanno vitalità al porto di Civitavecchia con la mulattiera ferrata. (come la chiamò un utente di FOL anni fa)

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 28/04/2020 19:44:51
Messaggio:

Tidei?colui il quale ha smantellato i binari al Porto di Civitavecchia quando era sindaco?

Autore Risposta: smiley1081
Inserita il: 28/04/2020 20:52:03
Messaggio:

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Messaggio di Solitairwolf

http://www.civonline.it/articolo/tidei-iv-riaprire-tratta-ferroviaria-capranica-orte?fbclid=IwAR0BdhLx3WKpTFxHNdyU3Zb67QGrvdh8dV7Ic7BbjqVtTTkkUK4XzZT8aug

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Autore Risposta: Solitairwolf
Inserita il: 29/04/2020 15:32:18
Messaggio:

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Messaggio di Gemini76

Tidei?colui il quale ha smantellato i binari al Porto di Civitavecchia quando era sindaco?

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Autore Risposta: alex1976
Inserita il: 29/04/2020 18:57:36
Messaggio:

ma perchè l'avete tanto con sta linea?ogni binario tolto è un torto al territorio.è vero la ferrovia è trasversale ai flussi di traffico,ma s usata per tratte parziali,sarebbe utile per le direttrici verso roma.nessuno vieterebbe in via empirica di prolungare le corse da capranica a ronciglione non bruciando in nessun modo tracce alla vt-roma e dandoun servizio ferroviario ,ottimo, per quantita di corse a capranica scentro e ronciglione nonche collegare la zona cimina con bracciano attualmente prive di collegamenti :(anche in bus tocca passare per roma....purtroppo verso viterbo non sarebbe competitiva,ma verso orte potrebbe avere un suo utilizzo locale per gallese,fabrica.certo andrebbe quantomeno elettrificata.verso il mare vi sarebbe blera ma li visto che manca tutto obiettivamente la vedo dura.invece un tram urelia civitavecchia sul modello bergamo-albino come lo vedete?

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 29/04/2020 19:23:43
Messaggio:

Sulla linea sono stati spesi taaaanti soldi e dette na marea de fregnacce....siamo davvero sicuri che utenza di Ronciglione sia così elevata da giustificare un treno? Quanto ad Aurelia...credo che il bus basta ed avanza...inoltre il tram non puoi farlo, il raccordo De.Car. è attivo....

Autore Risposta: marco83
Inserita il: 29/04/2020 20:24:16
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Da Ronciglione l'utenza potenziale ci sarebbe, soprattutto se sommata a quella di Fabrica, però i tempi di percorrenza verso Roma credo sarebbero poco competitivi rispetto al COTRAL: in bus da Ronciglione a Saxa Rubra sono al massimo 45 minuti; coi 15 da Saxa Rubra a Flaminio siamo a 60' per arrivare in centro; col treno da Ronciglione a Capranica-Sutri sarebbero 10', ma poi, ammesso che la coincidenza sia immediata, sono altri 75' in media per arrivare a Valle Aurelia (60' coi diretti se non fanno ritardo); poi si devono sommare altri 15' circa di metro, per un totale di circa 90'. Certo, il treno favorirebbe gli utenti diretti nella zona nord-ovest (Ospedale San Filippo, Gemelli, Monte Mario), ma per chi è diretto in centro il bus è migliore

Autore Risposta: Maestrale-F570
Inserita il: 29/04/2020 23:24:29
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Messaggio di alex1976

ma perchè l'avete tanto con sta linea?ogni binario tolto è un torto al territorio.è vero la ferrovia è trasversale ai flussi di traffico,ma s usata per tratte parziali,sarebbe utile per le direttrici verso roma.nessuno vieterebbe in via empirica di prolungare le corse da capranica a ronciglione non bruciando in nessun modo tracce alla vt-roma e dandoun servizio ferroviario ,ottimo, per quantita di corse a capranica scentro e ronciglione nonche collegare la zona cimina con bracciano attualmente prive di collegamenti :(anche in bus tocca passare per roma....purtroppo verso viterbo non sarebbe competitiva,ma verso orte potrebbe avere un suo utilizzo locale per gallese,fabrica.certo andrebbe quantomeno elettrificata.verso il mare vi sarebbe blera ma li visto che manca tutto obiettivamente la vedo dura.invece un tram urelia civitavecchia sul modello bergamo-albino come lo vedete?

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