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n/a
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 Inviato il 04/06/2007 : 17:00:13
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Salve a tutti.............
Credo anch'io,come detto da chi mi ha preceduto,che certe "problematiche",bisognerebbe conoscerle,prima di lanciare giudizi!!!!
Lecce non ha bisogno di Pali e Fili che deturpano la città............
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2 Messaggi |
Inviato il 04/06/2007 : 17:25:37
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x gemini76
spesso capita che l'ignoranza vada di pari passo con l'essere saccenti ed è proprio questo che dimostrano di essere Gemini 76 e la sua allegra combriccola di amici di merenda.
Certo,gemini,ti do' dell'ignorante solo xche'ti permetti di dare del deficente a chi,essendo innamorato del proprio paese,cerca in tutti i modi di difenderlo...
Ovvio, non mi aspetto che tu capisca cosa significhi,tornare nella propria citta' e trovarla deturpata con opere pubbliche dall'utilita' nulla pero' credo, che carpire commenti e articoli di cittadini comuni e sbatterli su un forum x farne merce di pessimi commenti gratuiti non sia del tutto corretto.
se devo essere sincera solo leggendo il post di Diego e le delucidazioni di faugno ho capito il vero senso della loro protesta ai filobus leccesi....
tu l'avevi capito?????????
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n/a
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11 Messaggi |
Inviato il 04/06/2007 : 18:22:18
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@gemini76
Credo che Diego abbia reagito molto bene all'offesa gratuita, non è da tutti saper tollerare certi comportamenti...
Il problema è che in ballo non c'è solo Diego e la sua impagabile tolleranza, ma la verità! Verità che mettendo in gioco la parola di Diego, senza dare l'opportunità del contraddittorio, si è calpestata deliberatamente...
Credo che siano dovute delle correzioni all'articolo e "magari" delle scuse perchè oltre al diritto di tutti ad essere bene informati non sono tutte e tutti buoni e tolleranti come Diego. |
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Gemini76
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Inviato il 04/06/2007 : 21:02:35
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Carissimi, questo tipo di polemica l'abbiam già avuta a Roma durante la costruzione del 90 Express. E le polemiche erano tutte di questo tono: il filobus deturpa l'ambiente, il filobus è inutile, il filobus fa morire la città...tutto per non perdere qualche posto auto e per pura e becera propaganda politica. Eppure a distanza di 2 anni il filobus va che è una meraviglia. Le polemiche sulla vista del cielo son vecchie, le faceva Italia Nostra negli anni '70 contro i filobus nelle città italiane, rei, orrore, di comproemttere la visuale del cielo. Nessuno allora pensava a quanto fosse cologico un filobus rispetto a tanti inquinanti autobus. E cmq i mezzi di soccorso possono tranquillamente passare sulle corsie preferenziali, senza problemi, non mi risulta che il filobus viaggi sui binari...(e per la cronaca a Roma i mezzi di soccorso passano senza problemi anche sulle corsie dei tram, visto che son asfaltate)
Mi spiace, le voste tesi non reggono, come non regge la tesi che "nessuno prende il mezzo pubblico" Che vuol dire?Allora togliete anche i bus, tutti in macchine e tutti felici e contenti. Meglio i pali o meglio essere avvelenati dai gas di scarico?
Quanto a presunte autorizzazioni...a frae cosa? Al massimo posso non aver citato il sito dove è ospitata la dotta disquisizione anti filobus. Cmq, visto che ti sei portato i supporter,siamo tutti in attesa di sentire delle valide opposizioni al filobus, basate su dati tecnici, non sull'estetica dei pali. E cmq qui nessuno se la comanda o spadroneggia, altrimenti qualcuno di voi sarebbe stato già sbattuto fuori a pedate....ma da questo forum nessuno è stato mai cacciato, nessuna discussione è stata mai segata. E non vvedo questo voler considerare il problema filobus Lecce solo cosa vostra. Di cosa avete paura? Che le vostre tesi vengano smontate?
Dimenticavo, il filobus è presente anche in città come Parma e Modena...senza alcun problema...
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Inviato il 04/06/2007 : 22:08:40
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x faugno: la metropolitana leggera e il filobus sono due cose separate. non presentano nessun punto in comune ad eccezione dell'alimentazione elettrica. io suggerirei di informarsi meglio sui diversi mezzi di trasporto prima di pronunciarsi in merito. e poi che significa che il comune incentiva l'uso del mezzo privato (fatto smentito dalla costruzione della filovia)??? che è giusto che tutti debbano prendere la macchina per muoversi?
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Gemini76
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Inviato il 04/06/2007 : 22:21:44
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Vedi Leonardo, a giudicare dal tono acido delle risposte questi oppositori della filovia mi sembrano molto a corto di argomenti, e nascondono il tutto dietro l'arroganza...casualmente, temendo di restare isolati, han provveduto ad iscriversi in massa. Ma ben venga, noi non partiamo da preconcetti triti e ritriti.Spulciavo Mondotram ed Augusto1, che è di Napoli, ha postato questa foto di questo incrocio abbastanza incasinato
sottolineando però che nessuno si è lamentato. E potrei farvi vedere delle foto di Milano. Il problema è di testa, di una sterile opposizione ad un mezzo ecologico.Il semplice discorso sulla preferenziale basta ed avanza per capire quanta poca informazione ci sia...noi non saremo di lecce, ma abbiam tanti esempi di filovie italiane, ci son studi, e abbiam modo di sentire anche tanti esperti. Si può discutere sull'estetica dei pali, ma finisce lì il discorso. Del resto la strisciante polemica nasconde itnenti ben precisi, ovvero il non volersi privare della libertà di girare in macchina e parcheggiare dove si vuole...questo nasconde la frase a Lecce nessuno usa il mezzo pubblico...sicuramente i nostri baldi (ma saranno più persone o sempre la stessa? Chissà) oppositori temono di non poter più parcheggiare dove si vuole...
Beh, forse un giro d'istruzione a Milano, Bologna, Genova, Napoli,Parma, La Spezia, Sanremo,Modena Roma e Cagliari gli farebbe bene...potrebbero studiare intanto come è fatto un filobus e come si integra nell'ambiente....
Attendiamo fiduciosi una replica, se vorranno proseguire nel contraddittorio...altrimenti saran solo slogan al vento...
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Inviato il 04/06/2007 : 23:48:25
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una città come Lecce quella specie di metropolitana leggera non serve...perchè lecce, non è milano o roma, la gente si muove in macchina e questa llinea non fa altro che congestionare di più il traffico nelle oredi punta.
Caro Gemini mio padre diceva quando non sai stai zitto che fai più bella figura. Rispetto per Diego. |
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Gemini76
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Inviato il 05/06/2007 : 00:08:38
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In genere quando si entra in un forum ci si presenta. Tutte queste iscrizioni di nuovi utenti iniziano a diventare sospette, 1 messaggio eppoi spariscono. E cmq,caro reverendo, prima di parlare documentati. Un filobus non è una metropolitana leggera. Ma di cosa volete parlare se manco sapete di che cosa si parla? a me sembra che la pessima figura la stia facendo la banda anti-filobus che finora non ha saputo protare un valido argomento. Un mezzo pubblico che congestiona il traffico è la frase più ridicola che abbia mai sentito....
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Gemini76
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Inviato il 05/06/2007 : 00:13:34
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Cmq il gioco di certa gente è ben chiaro. Cercare di fare del tutto per essere cacciati dal forum, in modo da poter dire nei loro siti/blog/mailing list che qui non c'è democrazia, che son stati privati del diritto di replica...troppo facile...dite la vostra, ma portate argomenti seri, non barzellette. E non slogan triti e ritriti....
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Gemini76
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Inviato il 05/06/2007 : 00:31:39
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quote:
Messaggio di Tokyo girl
x gemini76
spesso capita che l'ignoranza vada di pari passo con l'essere saccenti ed è proprio questo che dimostrano di essere Gemini 76 e la sua allegra combriccola di amici di merenda.
Certo,gemini,ti do' dell'ignorante solo xche'ti permetti di dare del deficente a chi,essendo innamorato del proprio paese,cerca in tutti i modi di difenderlo...
Ovvio, non mi aspetto che tu capisca cosa significhi,tornare nella propria citta' e trovarla deturpata con opere pubbliche dall'utilita' nulla pero' credo, che carpire commenti e articoli di cittadini comuni e sbatterli su un forum x farne merce di pessimi commenti gratuiti non sia del tutto corretto.
se devo essere sincera solo leggendo il post di Diego e le delucidazioni di faugno ho capito il vero senso della loro protesta ai filobus leccesi....
tu l'avevi capito?????????
Io ho capito che non ci avete capito nulla, e che scrivete solo per riempire i forum di byte...Di fronte all'inquinamento son un problema dei pali?CI si abitua...ma evidentemente non si riesce a vedere ad un palmo dal proprio naso...I problemi si affrontano dal lato tecnico, dell'estetica chissenestrafrega...Orrore, han messo i pali, orrore non potrò più parcheggiare in 14^ fila x andare a fare shopping, orrore, invece di acquistare altri 260 bus (che tantor estano intasati nel traffico) osano comprare un filobus...Ma tu ed i tuoi amici sapete di cosa si parla? avete mai visto una filovia?Vi intendete di trasporto pubblico? Per vostra sfortuna qui dentro c'è tanta gente che ci capisce...poi per carità, volete restare soffocati dallo smog, nessun problema, potremmo tutti guardare solo al nostro orticello ecchisenestrafrega del resto...Ma noi si stuida il TPL in Italia..e si seguono i nuovi progetti con attenzione...Allora,vogliamo discutere del filobus?Ok, ma, please, portare argomenti alla discussione, argomenti seri, non slogan. Sennò resto del mio parere sul post che ho inserito...dichiarazioni dementi,come le preoccupazioni di un candidato sindaco di non poter montare le luminarie per la festa patronale...eh si, fossero questi i gravi problemi delle nostre città...brutta cosa l'arroganza e la presunzione di essere nel giusto...poi non comprendo...il tizio ha avuto necessità di protarsi dietro il pubblico pagante? Non era in grado di affrontare la discussione da solo?E il tuo intervento cosa di nuovo ha apportato alla discussione? Il nulla....
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Inviato il 05/06/2007 : 01:07:46
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caro gemini 76...un commentino a cio' che pensi del mio post
"E il tuo intervento cosa di nuovo ha apportato alla discussione? Il nulla...."[by gemini76]
mi fa' piacere che dopo secoli e secoli di dissertazioni filosofiche tu abbia capito il senso della parola "nulla"cosi' in fretta.
mi fa' ancora piu' piacere che io ne sia la tua musa ispiratrice. Cosa avra' mai apportato la mia affermazione?nulla,ma chi sei tu per definire questo nulla?nulla puo' essere l'infinito,nulla puo' essere la marea delle tue sapienti convinzioni,nulla puo' essere la cascata di parole senza senso che riesci a scrivere in qualche secondo.
il mio intervento era atto solo a ricordarti che esiste una parola molto semplice:"rispetto"per le opinioni altrui...
la conosci questa parola?sai non è un termine dalle duplici interpretazioni...ha un solo significato ma penso che non te l'abbiano mai insegnato.
per concludere,fidati non scappero' dopo aver postato un solo messaggio e non sono qui' x sostenere chi tu hai chiamato deficente...sono qui' solo per dire umilmente il mio parere....se poi il mio parere non porti a nulla non stara' certo a te giudicarlo
con rispetto....a presto
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Modificato da - n/a il 05/06/2007 01:18:43 |
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3045 Messaggi |
Inviato il 05/06/2007 : 01:44:07
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Vediamo di ragionare per favore ok?
Loro dicono che il filobus ostacolerebbe i mezzi di soccorso perchè le vie sono strette e che con il traffico ( già esistente ) i mezzi non passerebbero.
Ma se il traffico è già esistente nel orario di punta che ci sia o meno il filobus non cambia nulla mi pare. Intanto i mezzi non passerebbero lo stesso.
Poi un filobus non è un tram. Se c'è lo spazio si sposta... non è vincolato alla linea aerea ( vedi 90 che si fa un bel pezzetto in marcia autonoma con le batterie ). Altro discorso e che se si creano mezzi publici che funzionano tante auto si possono anche lasciare a casa e quindi sia il filobus che gli eventuali mezzi di soccorso fanno prima.
I pali sono un problema? Mah non mi pare. Forse loro non sanno come stanno le cose non e che ci vogliono 1000 pari ogni metro quadrato. Ma non è così I pali sono solo 2 ( uno per lato della strada ) e c'è ne sono altri due a distanza di boh... 10 metri? 15? Se volete scendo sotto casa e misuro. Che poi gli stessi pali possono essere usati anche per l'illuminazione pubblica.
Si gemini è strano che si sono iscritti in massa e che tutti scrivono 1 messaggio e poi puff... ma la cosa più strana e che ripetono le cose come un disco rotto senza dire niente in realta. La mostra città e bella, vogliamo difendere la città ecc.
A me sta più che bene... ma avete mai pensato che la città sarebbe un "pelino" più vivibile se ci fossero meno auto e qualche mezzo pubblico in più? Che se invece di inventarvi scuse che non stanno ne in cielo ne in terra e cercaste di capire che togliere le vetture private, e incentivare l'uso dei mezzi pubblici magari pedonalizzando in centro... favorirebbe sia la vita che la viabilità che l'attività dei commercianti ( secondo voi si compra di più passando davanti un negozio a piedi e guardando la vetrina passando o passando a tutta velocità per andare a casa? ).
Che poi ogni buon conto... per le luci della festa padronale... si possono usare sempre i pali della linea aerea...
manca qualcosa? Ah si... che lecce non è roma o milano. Oh si son daccordo. Lecce fa 90mila tutto vero. Ma qui nessuno ( tranne voi :) ) ha detto che dovete costruire una metropolitana.
Stiamo parlando di un filobus una vettura che esteticamente sembra un autobus solo che sopra di esso ha due piccolissimi fili ( che secondo me dopo un po' neanche ci fai caso che ci sono... )
Che poi se nessuno si lamenta dei pali per il tram vicino al Colosseo ( avete presente quel "sassolino" a Roma? ) non vedo perchè dovrebbero lamentarsi a Lecce... E poi qui stiamo parlando di una linea sola... non stiamo parlando di 1000 linee che devono fare incroci ecc ( vedi la foto di Napoli ) anche se da appassionato un incrocio è solo un motivo di interesse :D
Questo ovviamente è la mia personalissima opinione, perché non provate a farmela cambiare? :)
[ Si è una sfida :) ] |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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35960 Messaggi |
Inviato il 05/06/2007 : 08:48:47
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Ricapitoliamo:
*) il filobus ostacolerà i mezzi di soccorso -> se c'è traffico anche un autobus li ostacola, anche una macchina parcheggiata male
*) il filobus è inutile perchè a Lecce nessuno prende i mezzi pubblici -> crea una rete efficente,rapida e capillare e la gente userà il mezzo pubblico
*) in una città come Lecce una metropolitana non serve -> infatti nessuno ha mai parlato di metropolitana. Il filobus è una cosa, la metropolitana un'altra
*) Lecce non è Roma o Milano -> non vuol dire nulla, non stiamo parlando di uno sperduto paesino da 800 abitanti, ma di un capoluogo di provincia che ne fa 90mila. E cmq non si comprende il paragone...solo Roma o Milano son affumicate mentre Lecce è un'isola felice senza smog e traffico?Eppure mi sembra che qualcuno abbia affermato che tutti prendono la macchina...
*) gli amministratori locali ci avevano proposto una metropolitana leggera -> al di là dei politici che spesso son peggio dei comitati ad ignoranza,ma cosa cambiava?Una metropolitana leggera può essere una tranvia veloce in sede totalmente protetta,oppure un sistema VAL come a Torino. Volete dirmi che se scavavano sotto terra e stavate almeno 3 anni con cantieri sparsi in città eravate più contenti?
Noto che spesso si dice: il tram/filobus non lo vogliamo, vogliamo la metropolitana (vedi Firenze)Io credo che il paragone non solo sia impossibile, ma improponibile. Son due sistemi totalmente differenti ed anche con costi diversi. Non sempre è conveniente la realizzazione di una metropolitana, vuoi per problemi geologici, vuoi anche per tempi di costruzione..Il filobus è quanto di meno invasivo possa esistere...il problema son i pali neri?Ma perchè i lampioni non stanno sui pali?Il problema son due fili?Meglio due fili o monumenti e facciate dei palazzi nere per lo smog?Gli unici problemi di estetica possono sorgere sulle rotatorie, in incroci complessi, come quello nella foto di Napoli, ma son singoli punti.
Poi cmq parlate di rispetto...portate alla discussione argomenti e non slogan e sarete rispettati. Io finora ho solamente letto una serie di slogan e di frasi fatte che dimostrano una totale non conoscenza dei mezzi di trasporto. La stessa ignoranza che ho trovato negli mslogan del candidato sindaco dell'opposizione...che guarda un pò, pur di prendere voti ha cercato di cavalcare il malcontento popolare...quello che non vi ha detto è che smantellare la filovua avrebbe un costo salatissimo per le vostre tasche, perchè oltre ai costi di smantellamento degli impianti, cosa che difficilmente viene fatta, vedi Bari o Cremona, ci son pesanti penali di rescissione di contratto...non è che si alza il telefono e si dice al costruttore dei filobus "no, scusate, avremmo cambiato idea, i filobus teneteveli..."
Cmq attendiamo argomentazioni antifilobus....
PS
Razziatò, complimenti!!!
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22 Messaggi |
Inviato il 05/06/2007 : 09:11:17
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E' incredibile: state continuando a ragionare su mere ipotesi e soprattutto per partito preso!
1. Nessuno sul forum ha parlato di Metropolitana: io ho soltato citato il nome ufficiale con cui è stato finanziato il filobus! METROPOLITANA LEGGERA! Sono stati gli Amministratori di Lecce a chiamarlo così.
A me fa ridere e me ne vergogno pure davanti al Paese: è come definire la mia Punto un SUV!
2. Nè io nè, mi pare, gli altri interventi, si sono mostrati a priori contrari ai mezzi pubblici o al filobus in sè.
RIPETO: venite a Lecce a vedere cosa è stato combinato: le strade sono strette anche a causa dei lavori per fare i rondò agli incroci (cosa che incasinerà il tutto!).
Il FILOBUS A LECCE (non in generale ma nello specifico di Lecce e in particolare dei tracciati scelti) non va bene, non sposterà il traffico privato sui mezzi pubblici, rimarrà bloccato nel traffico perchè non sono previste corsie preferenziali (e non ci sarebbe lo spazio)!
Con quei soldi (RIPETO) si potevano comprare autobus a batteria o a metano anche in considerazione dei tragitti brevi che deve percorrere.
Fate delle argomentazioni stupide perchè non supportate dalla conoscenza del sistema urbano leccese!
E poi non ho ancora letto le scuse per quell'offesa gratuita... |
Modificato da - n/a il 05/06/2007 09:37:05 |
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2 Messaggi |
Inviato il 05/06/2007 : 10:13:25
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Questo intervento non vi piacerà, come quello dei miei amici del resto...
Io sono nata e vivo a Roma proprio nella zona interessata dal servizio del 90 express...quel gioiellino di filobus per intenderci...
Parlerò dell'esperienza filobus di Roma perchè è la realtà che conosco meglio...
Sono una di quei poveri cittadini che ha la sfortuna ogni mattina di prendere i mezzi pubblici per recarsi a lavoro...
Per dotare Roma Nord del filobus abbiamo dovuto penare 1 anno in mezzo ai disagi...un anno in cui impiegavamo 2 ore per fare un tragitto di 2 km...
Beh non venite a dirmi che ne è valsa la pena...a livello di traffico non è cambiato nulla (in fondo è come un autobus...) e se la vogliamo mettere sul piano dell'inquinamento...non vorrete far credere che 1 unica linea possa porre rimedio a questo enorme problema che affligge Roma!
Sarà che ho sempre avuto il pallino dell'economia e quando ho "scoperto" l'analisi costi-benefici è stato come avere un'illuminazione...
Immagino che sappiate di cosa si tratta, qualsiasi opera dovrebbe prevederla...tramite essa si va ad analizzare l'impatto non solo economico di un'opera...quindi i suoi effetti soprattutto a livello sociale!
Il tutto non in base ad un mondo ideale...ma valutando la realtà!
Io penso che il risultato reale sia stato costi (non solo economici) altissimi e benefici NULLI!!!!!
Il servizio pubblico, lo dice il nome stesso, deve essere al servizio del pubblico, cioè MIO e di tutti quelli che come me lo utilizzano quotidianamente. E se il pubblico non è soddisfatto (e non perchè non può stare comodamente seduto in macchina o perchè non viene lasciato dal mezzo esattamente davanti l'ufficio...ma perchè si sente come un animale trasportato su un "carro bestiame" per un lasso di tempo che è più del doppio rispetto a quello che normalmente servirebbe) allora il problema c'è ed è pure grande perchè la gente vive male e quello che doveva essere un servizio per tutti diventa un incubo per tutti...e chi pensa e realizza queste cose dovrebbe rifletterci e ammettere gli errori e magari porre rimedio!
Saluti!
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